Carretos surfcasting

[FilipePC]

Bem, para continuarmos o tópico vou pedir que tenham tento na escrita ok. Serve para os 2. Não vou avisar 2x.

Acho realmente desnecessário estarmos a perder tempo com isto, principalmente a um Domingo lol.

Não conseguem fazer melhor do que conversa da treta...
Vão pescar que isso passa ou arranjem um cão que foi o que eu fiz para me entreter 😂.

Mas...

Há uma coisa que é bom terem noção... O forum é dos foristas e até somos tranquilos aqui. Mas... O fórum tem administração que se for preciso actua. 😉.

[manuel]

Bem, para continuarmos o tópico vou pedir que tenham tento na escrita ok. Serve para os 2. Não vou avisar 2x.

Acho realmente desnecessário estarmos a perder tempo com isto, principalmente a um Domingo lol.

Não conseguem fazer melhor do que conversa da treta...
Vão pescar que isso passa ou arranjem um cão que foi o que eu fiz para me entreter 😂.

Mas...

Há uma coisa que é bom terem noção... O forum é dos foristas e até somos tranquilos aqui. Mas... O fórum tem administração que se for preciso actua. 😉.

Da minha parte eu compreendo e não devia entrar nisto. Vou tentar não responder a este tipo de malta. Abraço.

[pedrobatista.03]

Bem, para continuarmos o tópico vou pedir que tenham tento na escrita ok. Serve para os 2. Não vou avisar 2x.

Acho realmente desnecessário estarmos a perder tempo com isto, principalmente a um Domingo lol.

Não conseguem fazer melhor do que conversa da treta...
Vão pescar que isso passa ou arranjem um cão que foi o que eu fiz para me entreter 😂.

Mas...

Há uma coisa que é bom terem noção... O forum é dos foristas e até somos tranquilos aqui. Mas... O fórum tem administração que se for preciso actua. 😉.

Comigo tudo tranquilo Filipe, eu estava a gostar da troca de ideias e o debate estava a ser positivo, é assim que aprendemos e crescemos mais na pesca.
Apenas achei desnecessária a insistência do companheiro, mas faz parte, tranquilo, já seguiu a bola.
Ab

[FilipePC]

Se estamos todos bem entendidos, óptimo. É seguir.
A pesca move paixões, eu sei, mas temos que encontrar um equilíbrio para que todos possa ter a sua forma de pensar. E temos que saber aceitar isso. Os meus ideais não têm que ser os dos outros e vice versa, mas aqui todos devem se respeitar. O resto, epa, não concordam, assumem, tudo bem, mas não escrevem porcarias. Apenas isso. Eu não me meto numa troca de opiniões, deixo isso de forma livre acontecer, mas tenho que me meter se alguém achar que isto aqui é o café da esquina. Só isso.
EPA, sejam felizes. Isto deve ser um amor, uma paixão. O melhor que vão levar de um fórum, são as amizades e a troca de opiniões com consequente aprendizagem que cada pessoa pode adquirir. E o tempo ensina isso, mesmo a quem acha que já sabe tudo.

[pedrobatista.03]

Se estamos todos bem entendidos, óptimo. É seguir.
A pesca move paixões, eu sei, mas temos que encontrar um equilíbrio para que todos possa ter a sua forma de pensar. E temos que saber aceitar isso. Os meus ideais não têm que ser os dos outros e vice versa, mas aqui todos devem se respeitar. O resto, epa, não concordam, assumem, tudo bem, mas não escrevem porcarias. Apenas isso. Eu não me meto numa troca de opiniões, deixo isso de forma livre acontecer, mas tenho que me meter se alguém achar que isto aqui é o café da esquina. Só isso.
EPA, sejam felizes. Isto deve ser um amor, uma paixão. O melhor que vão levar de um fórum, são as amizades e a troca de opiniões com consequente aprendizagem que cada pessoa pode adquirir. E o tempo ensina isso, mesmo a quem acha que já sabe tudo.

Concordo a 200% Filipe, da minha parte e acredito que do lado do companheiro Manuel, a intenção também não fosse a de "azedar" o tópico.
Às vezes acontece, mas não foi de todo a minha intenção e acredito que também não fosse a do companheiro.
Estamos aqui para falar daquilo que todos gostamos/amamos.
Ab

[Antonio.Silva]

FilipePC, reparei que andas a testar novos carretos (Vega, suponho), vai haver alguma novidade no sentido de gama média/alta para o surfcasting? Ou vai continuar na mesma linha do que tem sido?

[FilipePC]

Bom dia. António e já agora, restantes usuários do fórum. A guerra das gamas média/alta nos carretos não sei se a curto prazo algum dia poderá ser feita por alguma marca que não uma das grandes internacionais. Carretos até os cento e tais euros, ok, mas acima disso, existe um problema que só vejo uma forma de se combater e não vai ser fácil. Talvez com o crescimento imenso que as fábricas do oriente estão a ter um dia isso possa ser uma possibilidade, mas depois tudo terá que ser bem feito e testado. Ninguém entra no mercado da Shimano e daiwa em carretos de topo, sem um investimento gigante, pelo que só com parcerias e uma equipa muito boa a fazer o trabalho de testes/ marketing. Não há outra forma. E depois o produto teria que ser ainda melhor do que o que existe. Porque se for só igual os cliente compram há 40 anos dessas marcas com relativa confiança. Eu percebo. Se é impossível? A curto prazo é impossível. A médio, talvez.

Tenho a ideia de uma ou outra empresa que poderiam entrar nessa guerra e pelo menos apresentar outras opções ao mercado. Não é impossível. Precisamos de tempo.

Sobre o que ando a testar, são gamas com qualidade para o preço, e tenho tentado fazer um trabalho equilibrado e com pés e cabeça. Eu transmito o que há a mudar, eu explico, eu digo o que gostava, mas às vezes isso não é possível. Mas acredita que eu faço mesmo o que acho bem, e tento melhorar o produto no que posso. O objectivo aí é simples, eu pretendo que quando se apresenta um produto de X valor ele seja realmente bom para esse valor e seja adequado para a pesca em que estamos a fazer. Pode não ser o melhor produto do mercado, mas naquele preço, é uma boa opção e é indicado para o que estamos a fazer. Ou seja está-se a oferecer algo com pés e cabeça aos clientes.

Nas canas, consegue-se, epa... No geral sim, e até vejo muitas marcas com canas ao nível ou melhores em algumas modalidades do que as das marcas internacionais.

Ou seja, o que acredito é que o produto é que vai vincular o futuro, ou seja, se for bom, as pessoas vão querer de futuro comprar novamente daquela marca, se for adequado às necessidades dos pescadores, as pessoas vão ver a marca como parceira e se tiver um preço justo, as pessoas vão ficar com boa imagem de ti. Não dá para todas as marcas venderem lamborghinis. Não é possível.

[rui.lva]

Não sou grande pescador mas entendendo mais ou menos os mercados com comparação com outros produtos acho que é difici para marcas nacionais entrarem no mercado topo de gama porque primeiro tem de concorrer com marcas com representação mundial com tudo o que isso acarreta (tem capacidade financeira, fabricas, representação local estabelecida, compradores usuais, etc) e no mercado onde tem mais representação no mercado , neste caso o mercado nacional, os compradores não tem grande poder de compra.

Nestas condições só vejo uma maneira de o fazer e não me parece estar ao alcance de alguma marca nacional que é fazer o que os chineses fazem ou fizeram no mercado das motas por exemplo, oferecer um produto qualidade qb mas com mais extras que as marcas de grande nome a um valor mais baixo.

O problema é que os chineses conseguem fazer isto porque tem grande capacidade financeira, fabricas , mão de obra barata e por vezes até são financiados pelo governo para fazerem essa entrada nos mercados , portanto nem que tenham de vender os produtos sem lucro ou mesmo com alguma perda financeira eles fazem essa aposta, mas isto é impossível alguma marca nacional fazer.

[PedroS]

O mercado da pesca desportiva, não é diferente de outros mercados da mesma índole.
Portugal, por si, não tem dimensão para estabelecer produtos produzidos em massa.

O que é possível, e isso já acontece noutras áreas, é a especialização no chamado mercado personalizado "custom". Estes mercados especializados e à medida, na pesca, só poderão funcionar nas canas. Acho mesmo que as marcas nacionais deveriam ter um departamento "custom" com produção de canas à medida. As grandes marcas, ditas internacionais, têm dimensão a mais para canas personalizadas. Poderia ser uma boa aposta para as nossas marcas.

Em relação aos carretos não vejo solução.

[FilipePC]

Não sou grande pescador mas entendendo mais ou menos os mercados com comparação com outros produtos acho que é difici para marcas nacionais entrarem no mercado topo de gama porque primeiro tem de concorrer com marcas com representação mundial com tudo o que isso acarreta (tem capacidade financeira, fabricas, representação local estabelecida, compradores usuais, etc) e no mercado onde tem mais representação no mercado , neste caso o mercado nacional, os compradores não tem grande poder de compra.

Nestas condições só vejo uma maneira de o fazer e não me parece estar ao alcance de alguma marca nacional que é fazer o que os chineses fazem ou fizeram no mercado das motas por exemplo, oferecer um produto qualidade qb mas com mais extras que as marcas de grande nome a um valor mais baixo.

O problema é que os chineses conseguem fazer isto porque tem grande capacidade financeira, fabricas , mão de obra barata e por vezes até são financiados pelo governo para fazerem essa entrada nos mercados , portanto nem que tenham de vender os produtos sem lucro ou mesmo com alguma perda financeira eles fazem essa aposta, mas isto é impossível alguma marca nacional fazer.

As nacionais é praticamente impossível sem ser com uma parceria de outras marcas internacionais. A menos que apareça um Sheik árabe que se apaixone pela pesca e queira investir e comprar uma marca e depois gastar milhões. Não há impossíveis, mas é pouco provável.
Mas atenção que as fábricas chinesas cresceram e têm actualmente algumas com bastante qualidade. Não sei o futuro, como referi, a curto prazo isso não vai acontecer. As empresas nacionais podem lutar nas canas em quase tudo, nos carretos podem até aos cento e tais. Acima disso, depende muito do risco e conjetura do momento. Isto com continuidade claro. Eu não falio em se lançar um modelo e ele vender, isso é possível e até tenho ideia de como o fazia! mas sem trazer a qualidade necessária para dar uma continuidade a essa produção, não vale a pena entrar nesses mercados.

[FilipePC]

O mercado da pesca desportiva, não é diferente de outros mercados da mesma índole.
Portugal, por si, não tem dimensão para estabelecer produtos produzidos em massa.

O que é possível, e isso já acontece noutras áreas, é a especialização no chamado mercado personalizado "custom". Estes mercados especializados e à medida, na pesca, só poderão funcionar nas canas. Acho mesmo que as marcas nacionais deveriam ter um departamento "custom" com produção de canas à medida. As grandes marcas, ditas internacionais, têm dimensão a mais para canas personalizadas. Poderia ser uma boa aposta para as nossas marcas.

Em relação aos carretos não vejo solução.

Só com parcerias com as marcas internacionais.

[pedrobatista.03]

Já que o tópico foi iniciado com o Bulls , e porque tenho andado com esta questão, será que a Shimano vai lançar um modelo novo tendo em conta que fez a renovação dos Fliegens , Mgs, etc?

Ou vão abandonar o modelo de vez…?

[rui.lva]

Não sou grande pescador mas entendendo mais ou menos os mercados com comparação com outros produtos acho que é difici para marcas nacionais entrarem no mercado topo de gama porque primeiro tem de concorrer com marcas com representação mundial com tudo o que isso acarreta (tem capacidade financeira, fabricas, representação local estabelecida, compradores usuais, etc) e no mercado onde tem mais representação no mercado , neste caso o mercado nacional, os compradores não tem grande poder de compra.

Nestas condições só vejo uma maneira de o fazer e não me parece estar ao alcance de alguma marca nacional que é fazer o que os chineses fazem ou fizeram no mercado das motas por exemplo, oferecer um produto qualidade qb mas com mais extras que as marcas de grande nome a um valor mais baixo.

O problema é que os chineses conseguem fazer isto porque tem grande capacidade financeira, fabricas , mão de obra barata e por vezes até são financiados pelo governo para fazerem essa entrada nos mercados , portanto nem que tenham de vender os produtos sem lucro ou mesmo com alguma perda financeira eles fazem essa aposta, mas isto é impossível alguma marca nacional fazer.

As nacionais é praticamente impossível sem ser com uma parceria de outras marcas internacionais. A menos que apareça um Sheik árabe que se apaixone pela pesca e queira investir e comprar uma marca e depois gastar milhões. Não há impossíveis, mas é pouco provável.
Mas atenção que as fábricas chinesas cresceram e têm actualmente algumas com bastante qualidade. Não sei o futuro, como referi, a curto prazo isso não vai acontecer. As empresas nacionais podem lutar nas canas em quase tudo, nos carretos podem até aos cento e tais. Acima disso, depende muito do risco e conjetura do momento. Isto com continuidade claro. Eu não falio em se lançar um modelo e ele vender, isso é possível e até tenho ideia de como o fazia! mas sem trazer a qualidade necessária para dar uma continuidade a essa produção, não vale a pena entrar nesses mercados.

As fábricas chinesas que normalmente tem qualidade fabricam para marcas europeias, tem de cumprir mais regras e tem de passar no QC europeu

[FilipePC]

Não sou grande pescador mas entendendo mais ou menos os mercados com comparação com outros produtos acho que é difici para marcas nacionais entrarem no mercado topo de gama porque primeiro tem de concorrer com marcas com representação mundial com tudo o que isso acarreta (tem capacidade financeira, fabricas, representação local estabelecida, compradores usuais, etc) e no mercado onde tem mais representação no mercado , neste caso o mercado nacional, os compradores não tem grande poder de compra.

Nestas condições só vejo uma maneira de o fazer e não me parece estar ao alcance de alguma marca nacional que é fazer o que os chineses fazem ou fizeram no mercado das motas por exemplo, oferecer um produto qualidade qb mas com mais extras que as marcas de grande nome a um valor mais baixo.

O problema é que os chineses conseguem fazer isto porque tem grande capacidade financeira, fabricas , mão de obra barata e por vezes até são financiados pelo governo para fazerem essa entrada nos mercados , portanto nem que tenham de vender os produtos sem lucro ou mesmo com alguma perda financeira eles fazem essa aposta, mas isto é impossível alguma marca nacional fazer.

As nacionais é praticamente impossível sem ser com uma parceria de outras marcas internacionais. A menos que apareça um Sheik árabe que se apaixone pela pesca e queira investir e comprar uma marca e depois gastar milhões. Não há impossíveis, mas é pouco provável.
Mas atenção que as fábricas chinesas cresceram e têm actualmente algumas com bastante qualidade. Não sei o futuro, como referi, a curto prazo isso não vai acontecer. As empresas nacionais podem lutar nas canas em quase tudo, nos carretos podem até aos cento e tais. Acima disso, depende muito do risco e conjetura do momento. Isto com continuidade claro. Eu não falio em se lançar um modelo e ele vender, isso é possível e até tenho ideia de como o fazia! mas sem trazer a qualidade necessária para dar uma continuidade a essa produção, não vale a pena entrar nesses mercados.

As fábricas chinesas que normalmente tem qualidade fabricam para marcas europeias, tem de cumprir mais regras e tem de passar no QC europeu

Rui isso já não é assim na totalidade. O mercado mudou muito nos últimos 5 anos. Existem neste momento fábricas de alta qualidade na China e que fabricam para várias marcas ibéricas. A diferença para as internacionais nessas fábricas é que elas têm exclusivos, e aí não consegues mexer. O que se entende. Agora já se fabricam produtos iguais em muitas áreas, com a mesma qualidade e design. Não é por aí. E são essas mesmas fábricas que têm o potencial de crescimento mais rápido. Depois depende do que vão fazer com esses lucros.

[rui.lva]

Não sou grande pescador mas entendendo mais ou menos os mercados com comparação com outros produtos acho que é difici para marcas nacionais entrarem no mercado topo de gama porque primeiro tem de concorrer com marcas com representação mundial com tudo o que isso acarreta (tem capacidade financeira, fabricas, representação local estabelecida, compradores usuais, etc) e no mercado onde tem mais representação no mercado , neste caso o mercado nacional, os compradores não tem grande poder de compra.

Nestas condições só vejo uma maneira de o fazer e não me parece estar ao alcance de alguma marca nacional que é fazer o que os chineses fazem ou fizeram no mercado das motas por exemplo, oferecer um produto qualidade qb mas com mais extras que as marcas de grande nome a um valor mais baixo.

O problema é que os chineses conseguem fazer isto porque tem grande capacidade financeira, fabricas , mão de obra barata e por vezes até são financiados pelo governo para fazerem essa entrada nos mercados , portanto nem que tenham de vender os produtos sem lucro ou mesmo com alguma perda financeira eles fazem essa aposta, mas isto é impossível alguma marca nacional fazer.

As nacionais é praticamente impossível sem ser com uma parceria de outras marcas internacionais. A menos que apareça um Sheik árabe que se apaixone pela pesca e queira investir e comprar uma marca e depois gastar milhões. Não há impossíveis, mas é pouco provável.
Mas atenção que as fábricas chinesas cresceram e têm actualmente algumas com bastante qualidade. Não sei o futuro, como referi, a curto prazo isso não vai acontecer. As empresas nacionais podem lutar nas canas em quase tudo, nos carretos podem até aos cento e tais. Acima disso, depende muito do risco e conjetura do momento. Isto com continuidade claro. Eu não falio em se lançar um modelo e ele vender, isso é possível e até tenho ideia de como o fazia! mas sem trazer a qualidade necessária para dar uma continuidade a essa produção, não vale a pena entrar nesses mercados.

As fábricas chinesas que normalmente tem qualidade fabricam para marcas europeias, tem de cumprir mais regras e tem de passar no QC europeu

Rui isso já não é assim na totalidade. O mercado mudou muito nos últimos 5 anos. Existem neste momento fábricas de alta qualidade na China e que fabricam para várias marcas ibéricas. A diferença para as internacionais nessas fábricas é que elas têm exclusivos, e aí não consegues mexer. O que se entende. Agora já se fabricam produtos iguais em muitas áreas, com a mesma qualidade e design. Não é por aí. E são essas mesmas fábricas que têm o potencial de crescimento mais rápido. Depois depende do que vão fazer com esses lucros.

Isso acaba por ser o que se passou no mercado das motas e carros.

Marcas europeias e não só tinham a produção em fábricas chinesas , os chineses ficam com o know-how.

Passado uns anos temos por exemplo marcas de motas chinesas a usar muitas peças incluindo motores

Não sou grande pescador mas entendendo mais ou menos os mercados com comparação com outros produtos acho que é difici para marcas nacionais entrarem no mercado topo de gama porque primeiro tem de concorrer com marcas com representação mundial com tudo o que isso acarreta (tem capacidade financeira, fabricas, representação local estabelecida, compradores usuais, etc) e no mercado onde tem mais representação no mercado , neste caso o mercado nacional, os compradores não tem grande poder de compra.

Nestas condições só vejo uma maneira de o fazer e não me parece estar ao alcance de alguma marca nacional que é fazer o que os chineses fazem ou fizeram no mercado das motas por exemplo, oferecer um produto qualidade qb mas com mais extras que as marcas de grande nome a um valor mais baixo.

O problema é que os chineses conseguem fazer isto porque tem grande capacidade financeira, fabricas , mão de obra barata e por vezes até são financiados pelo governo para fazerem essa entrada nos mercados , portanto nem que tenham de vender os produtos sem lucro ou mesmo com alguma perda financeira eles fazem essa aposta, mas isto é impossível alguma marca nacional fazer.

As nacionais é praticamente impossível sem ser com uma parceria de outras marcas internacionais. A menos que apareça um Sheik árabe que se apaixone pela pesca e queira investir e comprar uma marca e depois gastar milhões. Não há impossíveis, mas é pouco provável.
Mas atenção que as fábricas chinesas cresceram e têm actualmente algumas com bastante qualidade. Não sei o futuro, como referi, a curto prazo isso não vai acontecer. As empresas nacionais podem lutar nas canas em quase tudo, nos carretos podem até aos cento e tais. Acima disso, depende muito do risco e conjetura do momento. Isto com continuidade claro. Eu não falio em se lançar um modelo e ele vender, isso é possível e até tenho ideia de como o fazia! mas sem trazer a qualidade necessária para dar uma continuidade a essa produção, não vale a pena entrar nesses mercados.

As fábricas chinesas que normalmente tem qualidade fabricam para marcas europeias, tem de cumprir mais regras e tem de passar no QC europeu

Rui isso já não é assim na totalidade. O mercado mudou muito nos últimos 5 anos. Existem neste momento fábricas de alta qualidade na China e que fabricam para várias marcas ibéricas. A diferença para as internacionais nessas fábricas é que elas têm exclusivos, e aí não consegues mexer. O que se entende. Agora já se fabricam produtos iguais em muitas áreas, com a mesma qualidade e design. Não é por aí. E são essas mesmas fábricas que têm o potencial de crescimento mais rápido. Depois depende do que vão fazer com esses lucros.

Depois de ficarem com o know-how eles conseguem fazer bons produtos.