Poluição no Rio Tejo

[cruz]

Como não estou a conseguir editar......

Claudio,

Só alguns exemplos, desde a visinha Espanha até Lisboa (PORTUGAL) uns mais antigos e outros mais actuais, "mais tout la meme chose", e mais há ou houve, só que não foram ainda parar á comunicação social.

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Artigo em slides:
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Transcrição dos slides
1. Poluição no Rio Tejo
2. O Rio Tejo
3. O que causa a poluição? A maioria da poluição nas águas do Rio Tejo, écausada por resíduos orgânicos. Fábricas, estaçõesde tratamento de águas, centrais eléctricas, esgotosdomésticos e industriais despejam diariamenteresíduos para o rio. Contudo, existem outros factoresque também contribuem para a poluição do RioTejo, tais como resíduos de metaispesados, substâncias radioactivas e afluentespoluídos como por exemplo o rio Trancão.
4. Consequências da poluição A zona mais poluída do Rio Tejo é o estuário. Trata-se de um problema grave, pois na zona da ReservaNatural do Estuário habitam muitas espécies de seresvivos que consomem a água poluída ficando assimdoentes e podem chegar mesmo a morrer.
5. Despoluição Aquando a Expo 98, houve uma preocupação com aqualidade das águas do rio e procedeu-se à despoluição.Havia dinheiro, técnicas e opções que permitiam quefosse um projecto bem sucedido. Era previsto despoluirapenas o concelho de Loures, mas posteriormente váriosconcelhos pertencentes ao Vale do Tejo foram tambémadicionados ao projecto de despoluição.Contudo, desentendimentos a nível nacional levaram aque o processo nunca fosse concluído. Existem tambémestações de tratamento de águas residuais (ETAR) queprevinem a poluição do Rio Tejo, mas a fraca extensãodestas estações leva a que não seja um esforçosuficiente.


Espero ter ajudado, 

Cumps,
Pedro

[Claudio Nobre]

Cruz, obrigado pela tua pesquisa, vou com certeza perder algumas horas com os sites que nos mostras...

Tambem aqui na minha zona há algumas saidas de agua pluvial de origem algo duvidosa (que ninguem duvida ser merd*), não discuto a poluicão de origem organica, nem tão pouco os seus efeitos a medio/longo praso, mas essa não mata os peixes de um grande rio, ate alimenta as tainhas...(o que não quer dizer que seja bom para a saude do rio).

Falei porque descargas que matem peixe aqui no rio não acredito sinceramente, que os impessam de entrar já são outros quinhentos, especies mais senciveis têm oportunidade de ir embora, a maior parte do peixe do tejo são viajantes sasonais, reproduzem e/ou engordam e vão embora, por ex. as corvinas há 30 anos não entravam em numero como entram hoje em dia, nem as douradas.
Nesse aspecto os principais prejudicados são mesmo as aves do parque natural que durante muitos anos foram alvo dos metais pesados como falas-te, embora tambem essas tenham vindo a recuperar.
 Os antigos falam de descargas que deixavam as pedras completamente despidas de bivalves e ate algas, isso hoje já pertence ao passado, pelo menos eu quero acreditar que o pior já passou...
No seixal junto ás fabricas se cavares 1m no lodo vês a diferensa entre o que foi e o que è... em alguns sitios se cavares fundo o suficiente(não muito) cheira a quimicos, faz lembrar gasoleo queimado... tambem por ter consciencia que independentemente de estar enterrado, está lá, não digo que o rio não está poluido, digo que está muito melhor, e os profissionais mais antigos confirmam...

Se essa melhoria é suficiente para garantir que o rio algum dia vai ser saudavel, não tenho qualificações para o afirmar, Posso apenas desejar que seja, ate que surja uma oportunidade de me voltar a envolver de alguma forma...

Cruz posso estar enganado, posso estar a viver uma ilusão, mas se estiver, mente-me que eu quero continuar a ser feliz...

[Mário C.]

Como não estou a conseguir editar......

Claudio,

Só alguns exemplos, desde a visinha Espanha até Lisboa (PORTUGAL) uns mais antigos e outros mais actuais, "mais tout la meme chose", e mais há ou houve, só que não foram ainda parar á comunicação social.

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Transcrição dos slides
1. Poluição no Rio Tejo
2. O Rio Tejo
3. O que causa a poluição? A maioria da poluição nas águas do Rio Tejo, écausada por resíduos orgânicos. Fábricas, estaçõesde tratamento de águas, centrais eléctricas, esgotosdomésticos e industriais despejam diariamenteresíduos para o rio. Contudo, existem outros factoresque também contribuem para a poluição do RioTejo, tais como resíduos de metaispesados, substâncias radioactivas e afluentespoluídos como por exemplo o rio Trancão.
4. Consequências da poluição A zona mais poluída do Rio Tejo é o estuário. Trata-se de um problema grave, pois na zona da ReservaNatural do Estuário habitam muitas espécies de seresvivos que consomem a água poluída ficando assimdoentes e podem chegar mesmo a morrer.
5. Despoluição Aquando a Expo 98, houve uma preocupação com aqualidade das águas do rio e procedeu-se à despoluição.Havia dinheiro, técnicas e opções que permitiam quefosse um projecto bem sucedido. Era previsto despoluirapenas o concelho de Loures, mas posteriormente váriosconcelhos pertencentes ao Vale do Tejo foram tambémadicionados ao projecto de despoluição.Contudo, desentendimentos a nível nacional levaram aque o processo nunca fosse concluído. Existem tambémestações de tratamento de águas residuais (ETAR) queprevinem a poluição do Rio Tejo, mas a fraca extensãodestas estações leva a que não seja um esforçosuficiente.


Espero ter ajudado, 

Cumps,
Pedro

Obrigado pela pesquisa Cruz,

Realmente é dificil estas situações passarem despercebidas aos olhos de alguem..e deve ser revoltante pra quem frequenta a zona ter de levar com esse esterco todos os dias.

Felizmente ainda há por ai quem partilhe videos e relatos de capturas de Corvinas monstruosas no rio Tejo..o que me leva a crer que apesar de todas as descargas de lixo que lá têm feito...nem tudo está perdido e que podemos ter esperança e acreditar que o futuro do rio será melhor !!

cumps.   


 

[cruz]

Cruz, obrigado pela tua pesquisa, vou com certeza perder algumas horas com os sites que nos mostras...

Tambem aqui na minha zona há algumas saidas de agua pluvial de origem algo duvidosa (que ninguem duvida ser merd*), não discuto a poluicão de origem organica, nem tão pouco os seus efeitos a medio/longo praso, mas essa não mata os peixes de um grande rio, ate alimenta as tainhas...(o que não quer dizer que seja bom para a saude do rio).

Falei porque descargas que matem peixe aqui no rio não acredito sinceramente, que os impessam de entrar já são outros quinhentos, especies mais senciveis têm oportunidade de ir embora, a maior parte do peixe do tejo são viajantes sasonais, reproduzem e/ou engordam e vão embora, por ex. as corvinas há 30 anos não entravam em numero como entram hoje em dia, nem as douradas.
Nesse aspecto os principais prejudicados são mesmo as aves do parque natural que durante muitos anos foram alvo dos metais pesados como falas-te, embora tambem essas tenham vindo a recuperar.
 Os antigos falam de descargas que deixavam as pedras completamente despidas de bivalves e ate algas, isso hoje já pertence ao passado, pelo menos eu quero acreditar que o pior já passou...
No seixal junto ás fabricas se cavares 1m no lodo vês a diferensa entre o que foi e o que è... em alguns sitios se cavares fundo o suficiente(não muito) cheira a quimicos, faz lembrar gasoleo queimado... tambem por ter consciencia que independentemente de estar enterrado, está lá, não digo que o rio não está poluido, digo que está muito melhor, e os profissionais mais antigos confirmam...

Se essa melhoria é suficiente para garantir que o rio algum dia vai ser saudavel, não tenho qualificações para o afirmar, Posso apenas desejar que seja, ate que surja uma oportunidade de me voltar a envolver de alguma forma...

Cruz posso estar enganado, posso estar a viver uma ilusão, mas se estiver, mente-me que eu quero continuar a ser feliz...

Caro companheiro de pesca,

Referes e muito bem "as saidas de aguas de esgoto ai na tua zona" ora vamos começar por ai (com conhecimento de causa)

Sabes porque é que não tens por exemplo Golfinhos no Rio Tejo?
Sabes porque é que não tens Cachalotes no Tejo?
Sabes que se estas especies aparecem e ficam mais de duas horas é porque estão doentes, perdidos ou a morrer. (engloba o largo de Carcavelos também)

Bom como eu sei que a memória é curta e eu também não sou desse tempo , mas como é um assunto que me interessa vou ao fundo da questão e chateio até á exaustão quem sabe, à muitos muitos anos atrás (não tantos assim, mas para o pessoal mais novo entender) havia golfinhos e cachalotes no tejo  e provavelmente pequenas baleias (digo provavelmente porque esta especie não tenho completa certeza).
Ora bem, durante anos e anos a fim e não existindo qualquer ESTAÇÃO DE TRATAMENTO DE AGUAS RESIDUAIS* (vulgo cócós residuos tóxicos e afins) ao longo de todo o estuário do tejo, até essa altura e quando as coisas se começaram a agravar (de tal modo que o facto de frequência regular das praias da linha do Estoril, evidenciava já doenças de pele para toda a vida) algum iluminado na altura (épá que vontade agora, mas não posso entrar em questões politicas.....sory) resolveu dar inicio á execução de uma ETAR* que resolveria todos os problemas da zona.

* Breve e sumária explicação do que é uma ETAR feita por alunos  3.º Ciclo e Ensino Secundário numa visita de Estudo realizada atravéz do programa MISSÃO AMAR O MAR

As águas residuais resultantes de usos domésticos ou industriais são tratados nas Estações de Tratamento de Águas Residuais (ETAR).

Na SANEST o tratamento das águas residuais é efetuado na Estação de Tratamento de Águas Residuais da Guia, em Cascais. A SANEST é responsável pela  recolha, transporte, tratamento e rejeição dos efluentes produzidos nos municípios da Amadora, Cascais, Oeiras e Sintra.

A ETAR da Guia está dotada de Tratamento Primário com tratamento complementar de desinfeção na época balnear. Estes processos, são desenvolvidos em duas instalações conhecidas com  Fase Líquida (ETFL) e  Fase Sólida (ETFS).

A primeira fase de tratamento de águas residuais tem lugar na Fase Líquida, e é composta pelos seguintes processos:

1. Tamisagem

Neste processo são retiradas partículas sólidas iguais ou maiores a 3 mm.
2. Desarenação

É a extração de areias com diâmetro superior a 0,2 mm. Após a extração, as areias e gradados retirados seguem para um aterro.
3. Decantação Primária

Neste processo, é feita a separação gravítica dos flóculos. Para melhorar o processo, são adicionados reagentes que facilitam a formação de  flóculos, tornando as partículas mais pesadas, que por esta via vai melhorar a eficiência da decantação. A matéria sólida resultante da decantação, lama, segue para a ETFS.
Reutilização
Depois, uma parte do caudal é tratado biologicamente para reutilização como poerá ser o caso da rega de jardins e lavagem de ruas.
O restante caudal segue para o emissário submarino, que o transporta até ao meio recetor, a cerca de 3 km da costa e a 45 m de profundidade.
Durante o verão são ainda incorporados dois processos complementares, durante uma fase chamada de Tratamento Complementar:

1. Filtração

Neste processo são retiradas as partículas finas  ainda em suspensão. Estas partículas são adicionadas às lamas provenientes da fase de decantação primária.
2. Desinfeção por UV

Aqui,  as águas residuais passam por uma Desinfeção por Raios Ultravioleta, antes de serem rejeitadas através do emissário submarino.
 

Após a Fase Líquida, o tratamento das águas residuais passa para a Fase Sólida:

1. Transporte das Lamas

Durante o processo de Decantação e Filtração, as areias recolhidas seguem para uma conduta elevatório subterrânea onde  são bombeadas  até à Estação de Tratamento da Fase Sólida.

2. Tanques de Receção de Lamas

As lamas provenientes da ETFL  são recolhidas nos tanques de receção de lamas e são homogeneizadas.

3. Espessamento Mecânico

Depois de  homogeneizadas, as lamas passam por um processo de centrifugação mecânica onde são espessadas.

4. Digestão Anaeróbia

Neste processo é feita a estabilização biológica das lamas por decomposição da matéria orgânica à temperatura de 35º C.
Biogás – na Digestão Anaeróbia, forma-se o Biogás que é parcialmente utilizado como fonte de energia da própria estação de tratamento.

5. Tanque de Armazenamento

Depois da Digestão Anaeróbia, as lamas são guardadas nos tanques de armazenamento, antes de seguirem para o processo de Desidratação.

6. Desidratação

A Desidratação é feita através do processo de centrifugação, onde parte da água é retirada. No final deste processo, as lamas têm ainda cerca de  75% de água.

7. Secagem Térmica

As lamas já desidratadas poderão ser  submetidas ao processo de  Secagem Térmica, onde é removida quase toda a água que ainda existe. No final, o resultado é um granulado com apenas 10% de humidade e sem cheiro.

Retomo aqui o meu texto:

Estavamos então em finais dos anos 80 a caminho dos anos 90.

Projecto para Cá , projecto para Lá  ( o custume, leva anos, com a agravante de na altura ser tudo em papel dada a utilização de computadores e software ser muito escassa ainda em Portugal) estavamos então perto de um ano de eleições (estavamos em 1992 quando eu entreguei pessoalmente alguns dos ultimos equipamentos, para serm montados e se poder fazer o arranque da ETAR) "muito importante para a futura vida dos portugueses, moeda, transacções internacionais,agricultura, pescas do pais, etc " a ASSINATURA O PRÉACORDO DA ENTRADA PARA A CEE.
(Abreviando aqui um pouco toda a história com dados não interessantes)
O Sistema Multimunicipal de Saneamento da Costa do Estoril, foi criado em Junho de 1995 e vigora até hoje.

Para terem uma noção do tempo que demou :

Sistema de Saneamento Básico da Costa do Estoril e tem como objetivo, recolher, encaminhar, tratar e rejeitar adequadamente as águas residuais provenientes das habitações e serviços dos Municípios da Amadora, Cascais, Oeiras e Sintra e contribuir para a melhoria das condições sócio ambientais da comunidade servida, bem como, contribuir para a sustentabilidade da região.
 
A construção deste Sistema, que remonta a1988, caracteriza-se por três momentos de maior destaque:
- a construção da primeira fase entre a Guia, em Cascais, e a Ribeira da Lage, em Oeiras;
- a segunda fase entre a Ribeira da Lage e Linda-a-Velha;
- e a terceira fase, mais recente, através da beneficiação do tratamento do sistema, com a construção de uma infraestrutura que assegura o tratamento primário com desinfeção durante a época balnear.
A Beneficiação do Tratamento do Sistema de Saneamento da Costa do Estoril traduz a decisão da Comissão Europeia 2001/720/CE, que define o tipo de tratamento a implementar.
Atualmente, a ETAR da Guia dispõe de tratamento de tratamento primário, com tratamento complementar durante os meses de época balnear, aumentando, assim, a capacidade de remoção da carga poluente das águas residuais.
A empreitada consistiu na ampliação da atual ETAR da Guia para receber o tratamento da fase líquida, a construção de uma Estação de Tratamento da Fase Sólida (ETFS) e de uma conduta de interligação (4 km) entre estas infraestruturas.

Fonte: SITE da SANEST Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

Não se deixem ir perdendo o fio á meada.

Questão pertinente " O TEJO ESTÀ POLUIDO?"
QUESTÂO do Amigo Claudio "Não acredito que haja alguma fábrica actualmente a poluir o tejo"
(já lá vamos meus amigos, já lá vamos deixem me só concluir esta parte........)

Ora retomando depois dum café, pois já nem sei se estou a escrever bem (sem erros e de maneira a que fique claro e perceptível para todos)


Volto Já





   
   

[cruz]

de volta......

OFF TOPIC: Apelo á moderação e um pedido de desculpas, mas sem querer (deve ser do sono) carreguei no modificar e gravar e depois quando voltei tentei editar mas excedi o tempo de modificação pelo que solicito que se apague a mensagem do meio (entre esta e a anterior)

Bom não sei se , se deram conta mas a história começou em 1988, com inicio de actividade a meio gás (visto na altura Portugal também estar sem dinheiro para obras PUBLICAS e DE INTERESSE NACIONAL e foi dada a conclusão da obra (embora com sucessivas melhorias até hoje) no ano de 2001 o que se a matemática não me falha são 13 anos de Obra.

Vamos ao remate final desta parte:

Na altura da 1.ª fase, foi-nos dito (a nós portugueses) que com o investimento feito, iria demorar cerca de 15 anos (valor estimado pelo Sr. Ministro e sua equipa da altura) para que o "Tejo" e as suas praias da Linha do Estoril ficassem sem qualquer problema e complectamente limpas de bactérias malfaccientes ao SER HUMANO.

Ora pegunto eu (logo aqui sem mais demoras)

Como é que isto é possivel se em 1995 não estava salvaguardada toda Costa do Estoril?

"Obvio meu caro Watson", mais uma treta para calar o povo.

Adiante, ainda sobre a conclusão das obras em 2001, não sei se se lembram mas ou foi o ano passado ou foi á dois anos (vou averiguar e depois logo coloco o video da noticia) que foi noticiado que na Praia de Carcavelos existia um esgoto (diminuto é certo) a céu aberto a desaguar na praia (água do RIO/MAR, visto estar no limite) que incomodava os banhistas devido ao cheiro e cor da água que nela circulava. Lembram-se??
Certamente esta questão vos dará muitas respostas sobre a veracidade do que está escrito no prazo findo da execução da obra da ETAR da GUIA.

Se me perguntão agora, se estamos melhor do que em 1988, certamente e sem problemas de consciencia vos respondo, SIM É VERDADE QUE ESTAMOS MELHOR, mas o trabalho ainda não está totalmente concluido.

Pelas minhas contas e matemática, diz o site da SANEST (entidade Gestora da referida ETAR) que a obra ficou pronta ou concluida como lhe quiserem chamar em 2001, ora sem fazer grandes contas ainda falta um ano para terminar o prazo de limpeza dessa parte do estuário do Tejo, não querendo nem devendo aqui especular que de 1995, ano em que foram feitas as contas, até 2001 a situação devesse ter agravado com certeza e que o prazo já não deveria ser os 15 anos, mas enfim adiante.....   

Não me lembro neste momento de mais nenhuma questão pertinente sobre esta fase da resposta, mas se entretanto me lembrar, prometo que voltarei a ela.
       

[cruz]

Montante de Carcavelos,

Vou abrir com uma video youtube datado de 17/07/2010 e denominado Poluição No Tejo junto Expo - Gaz de Portugal:

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E PORQUÊ isto agora?

Era eu um chavaleco de 14/15 Anos e era vulgar ir pescar para junto do Padrão dos descobrimentos em Belém (Lisboa), e era vulgar no inicio (digo quando o grupo de amigos de infancia começou a ir para aquela zona) a cada lançamento que não viesse um linguado ou uma solha (nessa altura pescava com esse grupo pesca ao fundo, hoje seria algo parecido com ROCKFISHING ou STREETFISHING não sei) perder toda a baixada (Chumbada, anzol, fio e isca se ainda viesse). Com isto tudo e como é hábito a culpa era sempre de quem puchava a linha (na altura as canas 7 ou 8 no total todas de bambu mesmo, com carretos sofi, eram de todos e o peixe era de dividido por todos os presentes excepto aqueles que não gostavam de peixe e estavam ali por companhia) portanto quem visse a cana ás cabeçadas corria para ela e começava a puxar, isto tudo decoria sempre de maré cheia (não por escolha mas calhava assim, na altura eu nem sabia o que era uma tabela de marés, só sabia que tinha uma vizinha que morava num rés do chão, que era boa boa como o milho (era acompanhante de luxo e chegava sempre de ferrari, já naquela altura, devia ganhar pouco devia, que chegava a casa por volta das dez da noite e se despia toda, mas toda mesmo cuecas e tudo com a luz acesa e sem cortinas, era um espetáculo digno de se ver, eram 17 putos encavalitados uns no outros para ver uma snaita e uma boobs, , foi só um aparte da minha juventude para desanuviar um bocadinho, puxa!)

Onde é que eu ia mesmo?

Já volto mais um cigarrinho e reler tudo de novo porque confesso que me perdi no raciocinio que a esta hora já vai estando cansadito.   

[A_G_A]

Uma pequena achega, que é essencialmente para reforçar as ideias do Cruz.

"Estamos melhor", é um facto. No entanto só em parte pelo investimento feito em ETAR´s (já agora ETAR só com tratamento primário, embora seja melhor que nada, é uma solução "fraquinha"...)

Como eu dizia só em parte se deve ao investimento no tratamento. Um dos motivos que leva a esta melhoria foi, infelizmente, o desmantelamento de grande parte da industria pesada, incluindo os estaleiros.

Também em relação à desvalorização da importância da poluição orgânica no desequilíbrio de grandes rios, recordo que a carga orgânica de aglomerados populacionais com milhares ou até milhões de pessoas não é desprezável e mesmo os exutores submarinos matam tudo à sua volta no local de lançamento oceânico. Mesmo que não se vejam peixes a boiar tal como se vê num pequeno rio consequência de uma descarga orgânica , os efeitos são crónicos e o rio/ estuário fica moribundo.

Ainda assim, tratam-se de investimentos brutais e provavelmente o que antes estava planeado para servir 500000 pessoas rapidamente ficou subdimensionado, pois as cidades têm crescido fruto do (des)ordenamento do território e aos movimentos do interior para o litoral.

Mesmo situações de incumprimento (legal) por parte de grandes empresas, devem ser tratadas não esquecendo que essas empresas dão emprego a muita gente. Muitas vezes estabelecem-se programas de adaptação ambiental, que duram vários anos, em que as empresas dispõem de bastante tempo para passar a cumprir as diretivas ambientais. Muitas vezes esse cumprimento implica investimentos avultados com alteração significativa do processo produtivo e/ou construção de ETARI´s. Num quadro competitivo global, uma empresa necessita de amortizar o investimento e o decisor político vê-se confrontado com a alternativa de empurrar a empresa para a falência, com a consequente fatura ao nível social e o cumprimento ambiental.

Muitas vezes aplicar as diretivas sem atender às consequências também pode levar a situações muito difíceis para as empresas. Lembro-me de ter estado, provavelmente há mais de 10 anos, numa reunião em que estavam vários representantes de empresas com dimensão apreciável e um representante bem conhecido, na altura, da Quercus. Nessa altura os empresários, que queriam cumprir a legislação, estavam "aflitos" porque não tinham onde colocar os seus resíduos e a alternativa era ir armazenando nas instalações das empresas/ parques industriais.

Não é uma área fácil, até porque as nossas empresas acabam por competir com outras instaladas noutros países, que não têm a mínima preocupação ambiental e a tendência é a deslocalização, com consequências sociais brutais.

A consciência ambiental é hoje muito superior ao que era há 30 anos, há que continuar a pressionar para que se siga este caminho, até porque o tratamento de resíduos acaba por ser uma atividade industrial, que também cria emprego. No entanto, é necessário que as alterações se façam de forma equilibrada, para evitar que se tenha o "melhor ambiente do mundo", mas que se tenha que mudar de país por falta de emprego.

[cruz]

Ok já está,

Bom um certo dia chegamos lá (não me perguntem datas nem horas que eu não registei ) e a maré estava vazia, espetáculo deprimente, mas deprimente mesmo, era bocados de sofá, era pneus (dai a razão do video publicado, (é que na altura não havia nem telemóveis, muito menos com camara de fotografar ou de filmar) era montes de tijolos eu sei lá tudo o que se possa imaginar que naquela altura era passivel de deitar ao rio, estava então explicado que não era directamente culpa de ninguém a perca das baixadas (hoje diria má observação e estudo do pesqueiro), mas na altura ........ ora isto tudo para vos dizer e já fiz a pergunta noutro tópico a respeito do pástico e das chumbadas que ficam no mar, sabiam V. EXas que uma simples garrafa ou uma rolha de plástico ou saco de plástico (em valor estimado) leva cerca de 450 anos a desaparcer? Pois é, e certamente estareis vós a pensar mas o mais certo é que vá para o oceano para os locais mais profundos, pois é e até lá (até ir) não polui não perde particulas, não causa danos nos animais, não mata peixe?

Mais um aparte e eu assim não acabo isto.

Bom aquando da Expo98 Portugal tinha uns dinheiros a mais para gastar, mais uns projectos co financiados pela CEE e vai disto, vamos tratar do rio trancão que tantas noticias de telejornal e e paginas de jornais inteiras deu na altura,só um exemplo de 2005:

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Traços gerais:

Para trás, entre os municípios de Loures e Mafra, os atentados ambientais nunca foram resolvidos e mantêm-se até hoje. O Trancão, graças à operação de limpeza da Expo, deixou de ser sinónimo de porcaria para a opinião pública. A realidade, porém, é que nada mudou em metade do rio.

Mais a somar ao que já lá estava.


Outro de 2010:

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onde a traços curtos se pode ler:

"Um estudo sobre a qualidade da água do Tejo revela que a gastronomia regional, a sustentabilidade da pesca e a viabilidade das espécies do rio estão ameaçadas devido à poluição das águas na zona de Vila Franca de Xira."

"A gastronomia regional, com base no peixe do rio Tejo, pode estar em risco dado que a poluição, o assoreamento e as barragens ameaçam a sustentabilidade da pesca e a viabilidade das espécies do Tejo"

"Os “níveis de poluição fecal elevadíssimos” na Ribeira da Verdelha e Riacho do Estaleiro estão entre as conclusões do estudo de André Santos, que incidiu sobre sete afluentes do Tejo no concelho"

“intensificação de actividades como a agricultura, industrialização e o aumento da população em redor do rio têm contribuído para o aumento da poluição da água”

"Por outro lado, a autarquia vilafranquense fez saber, através do gabinete de comunicação, que não recebeu ainda “qualquer projecto de investigação”.

Meus caros á data do jornal 28/10/2010 passaram somente 4 anos e meio somem ao anterior estado do rio.

Não sei se costumam frequentar a zona costeira da linha de cascais, mas existe um traço enorme que divide o rio junto á Praia Torre, duas cores bem distintas castanho com azul do mar bem visível em dias de sol.

Mais existem fotos na net (que teriam que ser pagas para serem utilizadas, mesmo que sejam partilha ou informativas) da zona de cacilhas cais de embarque, sentido norte do rio onde é visível os traços de cor diferente junto ao cais.

A somar a tudo isto é do conhecimento geral que a agua de um rio desce, certo?, neste caso sentido Lisboa, certo? então leiam as noticias que tem os links directos para as mesmas numa das minhas anteriores respostas.

Espero não ter infringido nenhuma regra, mas se infringi ou se cheguei perto(penso que sim) que seja minimizado pela aplicação de que sem, não teria realizado (no meu entender) uma boa explicação.

Sem mais companheiros, peço desculpa pelo longo texto mas ...... tinha que ser estava prometido ao autor

Cumps,
Pedro

PS: se algo faltar e eu me recordar voltarei a este tópico.     





 

[cruz]

Obrigado AGA pela achega (digo ajuda) quis sobretudo evedenciar factos presenciados ou noticiados sem me esplanar muito com o conceito opinião própria.
Isso ficará para outro dia que hoje já não estou a conseguir ver as letras e ter o descernimento necessário para escrever correcto e perceptivel á primeira.

Cumps,
Pedro

[Claudio Nobre]

Cruz impecavel, está a ser um prazer ler, ate a parte dos 17 putos á janela...
Continuo a achar que este assunto merece um topico proprio, se não o quiseres fazer, mas caso me dês a autorização para citar os teus textos, eu terei todo o gosto em criar e organizar o topico de forma a que fique na mão de todos mais facilmente...

A explicação de todo o processo da ETAR está um miminho...

Vivo junto ao tejo, perto de zonas altamente industrializadas e desconheco qualquer tipo de descargas poluentes, duvido bastante que acontecam...
sabes algum caso em concreto?

Bem acho que este meu comentario merece ser corrigido/completado, porque quando o leio percebo que não era bem o que queria dizer, não só pelas palavras do Cruz, mas porque eu proprio tenho consciencia que não é bem assim.
completando...
Como o Tejo começa em espanha, tem muitos afluentes e eu não os conheço, e como não devemos falar do que não conhecemos eu referia-me apenas á nossa zona Lisboa/vale do tejo... e as descargas que digo duvidar que aconteçam são as que matam peixes, (aquelas que no dia depois da descarga deixa os peixes todos a boiar).
Mas mesmo sendo eu um jovem, na minha adolescencia 14/15 anos (aprox. 10 anos atrás) quando me deslocava a um antigo moinho de maré para apanhar (á cana) e devolver as tainhas que lá ficavam retidas na baia mais funda junto á boca do moinho, alem de um robalo ou outro que entrasse com a nova agua durante a enchente... portanto chego antes da baixa mar para brincar com as tainhas da lagoa e deparo-me com um monte de tainhas a boiar na dita lagoa, nem uma estava viva... hoje teria documentado e exibido o caso, mas na altura fiquei só muito triste...

Quanto ás descargas de residuos organicos não só não duvido como sei que acontecem...

Mas focando-me nos sinais positivos...

Ha hoje em dia um mercado paralelo de ameijoa do tejo, muitas são comidas sem tratamento nas quintas de depuração e não tenho ouvido relatos de problemas a curto praso... como os bivalves são sedentários aqui no rio, como são filtradores e se comem o animal com tripas e tudo, acho que são um bom indicador da qualidade da agua, e tanto quanto sei a sua apanha já não está interdita.

Os golfinhos, embora não exista uma população residente como a do sado, quase todos os anos entram alguns atrás dos chocos e corvinas, tendo já sido vistos dentro do rio coina, o afluente mais perto da foz do Tejo, não ficam muito tempo, fazem o que têm a fazer e saem horas depois, o que tambem pode querer dizer que não se sentem confortaveis cá...

portanto entre o que quero acreditar e o que desconfio que se passe ainda á uma boa margem, mas estamos a melhorar, talvez mais devagar do que o previsto, talvez não seja suficiente o que me entristece muito pensar assim, mas no fundo acredito que vamos lentamente tendo nesse aspeto um rio melhor de dia para dia...

[Claudio Nobre]

A_G_A
Estou de acordo com o que escreves, talvez tenha apenas uma visão mais positiva em geral, mas não deixo de concordar com o que foi dito, se passou a ideia errada a culpa foi minha por não me ter explicado bem...

Olha o que aconteceu á quimiparque no Barreiro, ou respeitam as regras ambientais ou não podem continuar... Ok então não continuamos...
Hoje em dia é quase ridiculo comparar com o que já foi e representou para a industria Local e mesmo Nacional, já que vinham de todas as partes do país para viver e trabalhar na Quimiparque que não sei se na altura tinha outro nome ou se sei não me lembro...lol

[Claudio Nobre]

Ps.
Em relação ás ameijoas do Tejo, embora acredite no que disse, a mim não me apanham a comer nenhuma... porque será??

Encontrei uma noticia numa rapida pesquisa pelo google "golfinhos no tejo" que fala mais ou menos do que eu estava a comentar a cima...
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[Nelson Peres]

OFF TOPIC: Apelo á moderação e um pedido de desculpas, mas sem querer (deve ser do sono) carreguei no modificar e gravar e depois quando voltei tentei editar mas excedi o tempo de modificação pelo que solicito que se apague a mensagem do meio (entre esta e a anterior)

Feito 

Estou a acompanhar com muito interesse este tópico que sem duvida terá que ficar isolado/diferenciado para potenciar ainda mais o seu conteúdo e intervenções. Muito bom 

[duas]

O tejo acho que melhorou bastante desde há uns 20 ou 30 anos. Só o facto de despoluirem o Trancão, na altura o rio mais poluido da Europa, acho que teve grande influencia na zona do estuário.

Mas acho que todos os rios que nascem em espanha, Tejo, Douro e Guadiana, são mais poluídos que os outros... porque será? Nós portugueses só temos parte da responsabilidade. Por exemplo, os espanhois têm uma central nuclear no Tejo mesmo antes da sua entrada em Portugal... Porque será? Se aquilo der merda, aí sim teremos problemas de poluição à séria.

[A_G_A]

(...)

Olha o que aconteceu á quimiparque no Barreiro, ou respeitam as regras ambientais ou não podem continuar... Ok então não continuamos...
Hoje em dia é quase ridiculo comparar com o que já foi e representou para a industria Local e mesmo Nacional, já que vinham de todas as partes do país para viver e trabalhar na Quimiparque que não sei se na altura tinha outro nome ou se sei não me lembro...lol

A "Quimiparque" já é consequência de uma morte.

As empresas do grupo CUF (Companhia União Fabril) deram lugar à Quimigal. Vários foram os sectores da empresa que foram fechando por obsolescência e falta de competitividade devido a vários factores. A colocação no mercado por "concorrentes internacionais", quase a custo zero, de subprodutos - resíduos - de outras atividades que eram produtos do grupo e a grande diminuição da exploração de pirites levou, logo à partida, ao desmantelamento dos "contactos", relacionados com o ácido sulfúrico e afins.

Muito mais aconteceu, ao nível dos vários sectores, e a empresa foi morrendo. (eu também não domino isto a fundo, já li alguma coisa sobre e conheço minimamente).

A Quimiparque já é, por assim dizer, um parque industrial que tem várias empresas nas suas instalações.

No entanto não se pode dizer que fosse algo que aconteceu de um dia para o outro, como resultado de um "ou cumprem ou fecham"... "então fechamos"... isto nunca é assim - se fosse apenas uma questão ambiental resolvia-se (digo eu).


 

O tejo acho que melhorou bastante desde há uns 20 ou 30 anos. Só o facto de despoluirem o Trancão, na altura o rio mais poluido da Europa, acho que teve grande influencia na zona do estuário.

Concordo, há vários indicadores que dão conta dessa melhoria.

Mas acho que todos os rios que nascem em espanha, Tejo, Douro e Guadiana, são mais poluídos que os outros... porque será? Nós portugueses só temos parte da responsabilidade. Por exemplo, os espanhois têm uma central nuclear no Tejo mesmo antes da sua entrada em Portugal... Porque será? Se aquilo der merda, aí sim teremos problemas de poluição à séria.

O Trancão também nasce em Espanha?

Essa tua dedução não pode estar relacionada com aquilo que te é mais visível? Não existirão rios ainda mais poluídos que os que mencionas?
Ao nível da quantidade de poluentes (e não de concentração) obviamente que um rio maior tende a possuir mais. No entanto, não esquecer que um rio maior tem tendência a fixar à sua volta mais industria e mais população.
Depois um rio maior tem mais tendência a ser internacional. Com estes dois factos, aliado ao de serem rios com maior visibilidade, fica o caminho aberto para a dedução "mais poluido, internacional, Espanhóis"... esses gajos "nem bons ventos nem bons casamentos"

Não estou a dizer que eles são uns santinhos, mas será relativamente fácil controlar o que cá entra e verificar o cumprimento do que está estabelecido.

Quanto às centrais nucleares, acho que não vale a pena misturar, são coisas completamente diferentes. Se existir problema a poluição vai ser ao nível da radioatividade, por uma área alargada, não afetando apenas o curso de água.

Neste momento a água do Tejo deve servir essencialmente para arrefecer os reatores e produzir vapor. Se for devidamente arrefecida nas torres de arrefecimento, não vai provocar alterações de maior (atenção que é proibido fazer aquecer a água do rio mais que X graus - não me apetece ir ver quanto - e eu estou a presumir que isso é cumprido, não estamos a falar da "chafarica" do "Zé").

De qualquer forma a poluição do Tejo que estamos a tratar não está relacionada com centrais nucleares e acho que temos mesmo muita responsabilidade, não vale a pena sacudir a água do capote...

[Cabé]

  A única poluição (natural) que existe para estes lados, com o eu já relatei, são as nossas amigas laminárias 

[Rider]

Também vivo relativamente perto do Tejo, embora um pouco mais a norte, e já há muitos tempo que não via o Tejo como está hoje.

Nesta zona o tejo está completamente assoreado. Grandes ilhas, e quando está a maré vazia, corre apenas um fio de água. A agua encontra-se castanha e com muita espuma.

Acredito que hoje em dia exista menos descargas ao longo de todo o percurso do Tejo, mas mais perigosas, com materiais mais nocivos, que fazem mais estragos.

[A_G_A]

José, porque é que achas que as descargas são feitas com materiais mais perigosos do que antigamente?

(eu não digo que não são, apenas quero compreender o raciocínio)

[Rider]

Digo isto sem conhecimento de causa ou alguma coisa concreta que sustente a afirmação.
Mas, e comparando com o que se passava há uns anos atrás, na industria, pecuárias, etc... são usados químicos e outro tipo de produtos mais tóxicos e mortais.

[cruz]

Pois como disse anteriormente e só não me lembrava das datas cá está o facto comprovado.

Carcavelos com banhos interditos:

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Bem é de observar a data da noticia, bem actual (2013).

Não existindo prova (na minha posse) foi mais ou menos assim que numa margem de cacilhas, mais concretamente uma pequena praia que não me recordo agora o nome, acordou, durante uma manhã de maio de 2015 e portanto do ano corrente.
(tal e qual como a de carcavelos, que data de 2010, infelizmente a noticia também não saiu, va se lá saber porquê?

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Cumps,
Pedro

[duas]

Desculpem mas vou alegrar um pouco este tópico.

O nosso Tejo perto da sua nascente:

[cruz]

Duas, antes de mais obrigado pela tua participação, mas alegrias não pagam as "minhas" tristezas.....
Além do maís e peço desculpa, Duas é um assunto sério de mais para ser passivél de ser alegrado, mas entendo a tua atitude , não alterando o assunto para mais alegre (pelo menos para mim, é no fundo um assunto sério este e que quer se queira ou não é de todos e não só meu.

Quanto ás tuas pescarias, isso sim é muito mais alegre, não só ler como também sentir o peixe,  .


Por isso cá vai:

À três dias

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Cumps,
Pedro

[duas]

Não sei se vocês sabem mas há uma comunidade de golfinhos em Cascais. E por vezes vão até à barra. Nunca vi eles entrarem no Tejo mas penso já ter ouvido relatos disso.

Eles começaram a reaparecer à uns 15 anos atrás e estiveram desaparecidos durante décadas.

Eu gosto deles... mas não muito, acho que devem afugentar os peixes.

Agora até há uma empresa a explorar passeios para ver os golfinhos com aqueles semi-rígidos que levam bué malta em fila.

Este vídeo é sacado ao largo de Carcavelos, a tal praia interdita a banhos:

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Ultimamente têm-se aproximado bastante. É um regalo ir passear com os putos e vê-los ali a brincar aos saltos e aos mergulhos.

Dentro do território deles está localizado uma mega saída dos esgotos(tratados) que junta os esgotos de todas as povoações entre Lisboa e Cascais. Esse colector está a 1 milha da costa numa zona escolhida pelas suas correntes submarinas que favorecem dispersão para o alto mar.

Se as coisas forem bem feitas os efeitos da poluição podem ser muito minimizados.

[cruz]

Duas, eu já "senti" bem de perto o que dizes até porque costumo velejar naquela área, se bem como outras,é realmente um "bicho" fenomenal.

Posso dizer que acompanha a emparcação mais ou menos desde 10 milhas antes de chegar a cascais até á sua entrada, saltando á sua frente (da embarcação) e mesmo acompanhando lada a lado a mesma, enfim é mesmo incrível e indescritivel.

Já passei por algo semalhante em pleno Oceano Atlantico quando realizava a viagem LISBOA-FUNCHAL-PORTO SANTO-MARROCOS-ALGARVE-LISBOA onde também avistei Golfinhos, Tartarugas, Baleias (ao longe pois é complicado chegar perto delas não só por medo mas como o stress que isso lhes provoca (estavam na sua época migratória)). Foi fenomenal, mesmo.
Pelo meio uma noite de vigia na proa da embarcação, visto ter se afundado um barco ao largo e haver montes de contentores e madeiras (barrotes) a boiar.

Posso dizer que deixou saudades.

Ainda vou lá voltar se tiver saúde para isso.

Cumps,
Pedro

[Claudio Nobre]

A "Quimiparque" já é consequência de uma morte.

As empresas do grupo CUF (Companhia União Fabril) deram lugar à Quimigal. Vários foram os sectores da empresa que foram fechando por obsolescência e falta de competitividade devido a vários factores. A colocação no mercado por "concorrentes internacionais", quase a custo zero, de subprodutos - resíduos - de outras atividades que eram produtos do grupo e a grande diminuição da exploração de pirites levou, logo à partida, ao desmantelamento dos "contactos", relacionados com o ácido sulfúrico e afins.

Muito mais aconteceu, ao nível dos vários sectores, e a empresa foi morrendo. (eu também não domino isto a fundo, já li alguma coisa sobre e conheço minimamente).

A Quimiparque já é, por assim dizer, um parque industrial que tem várias empresas nas suas instalações.

No entanto não se pode dizer que fosse algo que aconteceu de um dia para o outro, como resultado de um "ou cumprem ou fecham"... "então fechamos"... isto nunca é assim - se fosse apenas uma questão ambiental resolvia-se (digo eu).

Podias-me ter deixado ser simplista nesta questão...

Isto é verdade, mas é só metade da historia, uma "coisa" destas nunca acaba por uma só razão, aliás a razão é só uma não ter os lucros pretendidos, mas as causas dessa consequencia costumam ser variadas... era preciso um grande investimento para resolver a tal questão ambiental e como cada vez os lucros iam sendo menos pelos factores que enumeras, deixou de fazer sentido resolver o problema ambiental...
Quem já viu a quimiparque (a que está fechada ao comum cidadão) como eu já vi, e é facil ver, entende que se ja passaram estes anos todos e ainda está assim, quando trabalhava em pleno nem quero imaginar.
A Quimigal era uma autentica cidade no meio de fabricas, tinha tudo lá dentro, desde cafés a hospital, hoje em dia são 4 ou 5 empresas e alguns km's abandonados de terra vermelha com cheiros manhosos pelo ar onde possivelmente será um terminal de contentores... muito mais rentavel do que tratar a tal terra vermelha...

Independentemente de eu e o Duas ter-mos um ponto de vista mais positivo do que tu e o Cruz (se bem que o Cruz não deu ainda a sua opinião pessoal, focou-se e bem nos factos.) acho que todos partilhamos um pensamento comum, è preciso fazer mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar...

[Claudio Nobre]

Duas, no artigo que partilho "Publico.pt" leio que os golfinhos por si só não são um indicador já que são capazes de tolerar aguas fortemente poluidas, podendo no entanto ser um indicador indireto ja que um rio mais limpo tem mais peixe em geral e se eles já voltam ao tejo em busca de alimento, pode crer dizer que o mesmo está mais limpo e por consequencia tem mais peixe...
Desconhecia a população residente em cascais, uma boa noticia...

Cruz, é de facto lamentavel não só as descargas como o desinteresse em geral da comunicação social neste tema que é de todos...
Atrevo-me a dizer que só sairam noticias de carcavelos por ser uma zona de interesse turistico, ou seja, apesar da agua ser a mesma, tanto na comunicação social como na politica se faz a distinção entre as areas que interessa mostrar e as areas que interessa esconder...

[Claudio Nobre]

Digo isto sem conhecimento de causa ou alguma coisa concreta que sustente a afirmação.
Mas, e comparando com o que se passava há uns anos atrás, na industria, pecuárias, etc... são usados químicos e outro tipo de produtos mais tóxicos e mortais.

Desta vez não concordo contigo amigo...
mas posso apenas sustentar a minha discordancia com raciocinio e pelas provas que o rio já deu de estar a melhorar, como disse antes, se cavares no tejo consegues ver a diferensa entre o que foi e o que é, os lodos da superficie são muito mais limpos...
o problema da pecuaria ainda não esta resolvido e sim é mau, mas não está pior, está como sempre esteve...
na industria que agora é apenas uma pequena percentagem do que já foi, e os grandes poluidores de metais pesados e fortes quimicos estão noutros paises com leis ambientais menos rigidas, (parece anedota mas não é, ha mesmo paises com leis menos rigidas do que nós... ) acredito que os quimicos não sejam mais toxicos e mortais, mas sim mais eficientes e que tambem a poluição dai resultante seja uma pequena percentagem do que já foi...no entanto concordo que enquanto existir essa pequena percentagem ha caminho pela frente.

Deixo mais uma noticia do "Publico.pt" datada de março 2013 que vai de encontro ao que quase todos temos dito, acho uma boa sintese apesar de não ser a mais actual e ter politica a mais para o meu gosto...
"O Tejo ao microscopio, menos sujo mas nadar ainda não:"
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[cruz]

Independentemente de eu e o Duas ter-mos um ponto de vista mais positivo do que tu e o Cruz (se bem que o Cruz não deu ainda a sua opinião pessoal, focou-se e bem nos factos.) acho que todos partilhamos um pensamento comum, è preciso fazer mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar...

Claudio,

Não acredito que exista ao cima da terra, pessoa mais positiva do que eu! (se houver ainda não conheço)

Mas isto, não quer dizer que tenha que ser menos realista ..... e até "querer tapar o sol com a peneira", e isto serve para "dizer" que não misturo os dois mundos, o meu positivismo ( factor que ainda me deixa sonhar com um mundo melhor, e quando digo mundo, digo tudo o que o engloba, eu e a minha pessoa também) com a realidade existente e provada á minha volta.

Anteriormente e numa das mensagens anteriores eu disse:
Se me perguntam se estamos melhor agora, SIM ESTAMOS, mas como referiste e muito bem "è preciso fazer mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar..." 

Se me permites vou só juntar duas palavras que penso que fazem muita falta na tua frase/raciocinio, para que no meu entender fique mais completa.

Se fosse eu a dizer esta frase diria assim:

É preciso fazermos todos, mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar e a sobreviver.

Relativamente a "(se bem que o Cruz não deu ainda a sua opinião pessoal, focou-se e bem nos factos.)", não fugi ainda estou deste lado , estive a deixar vos "dialogar" um pouco, e ao mesmo tempo a sintetizar alguma informação importante que possuo, pois de todo posso falar sobre este tema com total abertura de factos que conheço, mas que nem sempre e por razões éticas não os posso provar.

Cumps,
Pedro   

[cruz]

Independentemente de eu e o Duas ter-mos um ponto de vista mais positivo do que tu e o Cruz (se bem que o Cruz não deu ainda a sua opinião pessoal, focou-se e bem nos factos.) acho que todos partilhamos um pensamento comum, è preciso fazer mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar...

Claudio,

Não acredito que exista ao cima da terra, pessoa mais positiva do que eu! (se houver ainda não conheço) 

Mas isto, não quer dizer que tenha que ser menos realista ..... e até "querer tapar o sol com a peneira", e isto serve para "dizer" que não misturo os dois mundos, o meu positivismo ( factor que ainda me deixa sonhar com um mundo melhor, e quando digo mundo, digo tudo o que o engloba, eu e a minha pessoa também) com a realidade existente e provada á minha volta.

Anteriormente e numa das mensagens anteriores eu disse:
Se me perguntam se estamos melhor agora, SIM ESTAMOS, mas como referiste e muito bem "è preciso fazer mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar..." 

Se me permites vou só juntar duas palavras que penso que fazem muita falta na tua frase/raciocinio, para que no meu entender fique mais completa.

Se fosse eu a dizer esta frase diria assim:

É preciso fazermos todos, mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar e a sobreviver.

Relativamente a "(se bem que o Cruz não deu ainda a sua opinião pessoal, focou-se e bem nos factos.)", não fugi ainda estou deste lado , estive a deixar vos "dialogar" um pouco, e ao mesmo tempo a sintetizar alguma informação importante que possuo, pois de todo posso falar sobre este tema com total abertura de factos que conheço, mas que nem sempre e por razões éticas não os posso provar.


Relativamente a:

"Duas, no artigo que partilho "Publico.pt" leio que os golfinhos por si só não são um indicador já que são capazes de tolerar aguas fortemente poluidas"

Bom, não sou biologo, (mas não me importava nada de ser) mas de todo essa informação é minimamente correcta pois, de todas as noticias que tem saido sobre os golfinhos (pelo menos as que conheço) dizem exactamente o contrário.
Os golfinhos são enormemente afectados pela poluição e pelo stress causado pelas embarcações, mas existem mais factores prejudiciais certamente.

Embora os artigos nada tenham a ver com o Tejo, dá uma vista de olhos nestas noticias:

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Melhorias, sim existem, vê também este artigo e o que o avanço tecnologico nos trás de bom:

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SE HOUVER POR AI ALGUÉM COM FORMAÇÃO EM BIOLOGIA MARITIMA - NESTE CASO É SOMENTE SOBRE O COMPORTAMENTO DOS GOLFINHOS PERANTE A POLUIÇÃO - QUE POSSA DAR UMA AJUDA A ESCLARECER ESTA QUESTÃO, AGRADECIA MUITO.


Em relação a isto:

"Atrevo-me a dizer que só sairam noticias de carcavelos por ser uma zona de interesse turistico, ou seja, apesar da agua ser a mesma, tanto na comunicação social como na politica se faz a distinção entre as areas que interessa mostrar e as areas que interessa esconder..."

e mais NÃO DIGO ........... relembro só que nas decadas de 80-90, muitas das pessoas, (maioria) deixaram a Costa do Estoril, em prol de a Costa da Caparica.
Hoje algumas (grande parte já voltaram, é verdade)   


Cumps,
Pedro   

[dpeneireiro]

Bem... o Tejo.

Há muitos anos, aqui em Constância, quem se atrevesse a tomar banho ficava com um cheiro impregnado que demorava tempo a desaparecer das extremidades (orelhas por exemplo).

Eu moro mesmo ao lado do rio Nabão. Outrora este rio era um dos rios mais poluídos do pais e desaguava os seus resíduos todos para o Tejo (através do Zêzere). Hoje felizmente (apesar de as causas serem infelizes) já não está tão sujo e podem mesmo realizar-se todo o tipo de atividades, desde canoagem, pesca... As fábricas de papel que o  poluíam foram fechando, as outras fazem um esforço para não poluírem, a grande cidade que banha passou a tratar a maioria dos efluentes... No entanto de quando em quando ainda existem grandes descargas... maior parte depois da Cidade, e sempre na altura de grande cheia quando o rio vai muito barrento. Estas descargas eram autorizadas pois o barro anularia algo que ia na água.

Existe também uma ETAR que foi construída para tratar esses mesmos efluentes, mas em 10 anos nunca foi posta em funcionamento e nem sei como está agora... mas vale mais ter uma fábrica que polui um pouco de quando em quando do que ter 600 pessoas no desemprego. E mandar os efluentes para a ETAR é significativamente caro. Tão caro que se assim for mais vale fechar portas.

Esta história que vos conto é o que se fala por aqui... verdade ou não as histórias circulam e batem quase todas certo. Até nas datas em que o rio vai barrento e após uma certa zona passa a cheirar mal. Enfim, dirão alguns: "mentiras e difamações das más línguas". Eu não sei... mas interessa-me saber. No entanto nada posso afirmar.

É como a história daquele matador que descarregava diretamente para o Zêzere na barragem do Cabril. A céu aberto e à vista de todos. Volto a afiançar-vos que não sei se é verdade ou mito, mas o fato é que muitos o relatam de viva voz. E pessoas que muito estimo e sem fama de mentirosos...

Com isto quero dizer o quê: O Tejo vai cheio de espuma? Vai certamente. A água é castanha? É certamente. Nota-se bem nas fataças antes e depois de Constância? Certificam-me que se nota... até pela cor da pele interna das tripas. Aqui ninguém gosta das fataças de vila-franca... muito piores que as nossas dizem...

No entanto já muito está feito. Há anos era bem pior. Temos no entanto que continuar, há muito a fazer. As coisas têm que melhorar e sonho ainda ser no meu tempo que possa lá ir e ver a água clarinha como sai das suas nascentes.

Abraço
 

[cruz]

Obrigado Dpeneiro,

Estava quase a chamar as pessoas que são do norte da Grande Lisboa para comentarem e para completarem o que os amigos mouros vão comentando e dizendo.

Mais relatos serão bem vindos meus amigos, já que a água é fonte de vida, não só dos nossos amigos peixinhos que nos mordem no anzol, como também da nossa, pois ainda há muia gente a viver de e a comer especies vindas do rio/mar.

Cumps,
Pedro 

[Claudio Nobre]

Ola a todos,
Em primeiro lugar quero dizer que esta conversa me dá muito gosto...

Pelo que venho percebendo e aprendendo com a conversa há um certo esforço direi politico?! (sim se calhar estou certo) para que o otimismo seja geral e algo ilusorio... convenhamos... não é um tema que ocupe muito tempo na cabeça do cidadão em geral (mas devia e de que maneira!) por isso é mais facil "tapar o sol com uma peneira".

Em relação á tal frase, realmente fica muito melhor assim, mas ainda faço outra alteração sem mudar palavras:
"É preciso fazermos todos, mais qualquer coisa, o rio ainda precisa de ajuda para continuar a melhorar e a sobreviver."
 Não consegui foi pôr a piscar...

Mas pergunto ao Cruz e a quem me queira responder, È preciso fazermos todos mais qualquer coisa... e o que posso fazer "EU"?

Tambem gostava de ser exclarecido quanto aos golfinhos, aquilo que digo é citado da noticia e sem qualquer conhecimento da minha parte, reforço o apelo, acho que temos pelo menos um biologo na "casa"...

Muita Saude a todos os que enrriqueceram este topico com a sua opinião...

[Marco Caparica]

Eu tenho seguido este tópico com atenção, e como nasci e vivi a olhar para o Tejo fico contente com o actual estado do rio, se podia estar melhor com certeza que podia mas, já esteve muito pior, tem sido feito um esforço grande para corrigir os atentados que se foram fazendo ao longo dos anos e agora vai sendo possível voltar a ver espécies que durante muitos anos não se viam no rio. É claro que há outras que desapareceram mas em alguns casos não teve diretamente a ver com a poluição. A poluição foi responsável pela diminuição e em muitos casos pelo desaparecimento de peixes e algas que eram fundamentais para a vida marinha e infelizmente em muitos casos esse desaparecimento é irreversível, agora só nos resta conservar o temos e se possível ir melhorando o que já se fez, para voltarmos a ter um rio com uma fauna e uma flora saudável.
Quanto aos golfinhos no Tejo a última vez que os vi foi à 2 anos eram um bando grande 15/20 elementos e normalmente entram na primavera atrás dos chocos que vêm para a desova, são finos só comem a cabeça dos chocos o resto fica para as gaivotas, quando entram normalmente é mais encostados à margem sul vão até à ponte 25 de abril e voltam a sair. Não entram mais vezes derivado ao tráfego marítimo ser intenso dentro do rio e claro por vezes a qualidade das águas também não ajuda.

[cruz]

Mas pergunto ao Cruz e a quem me queira responder, È preciso fazermos todos mais qualquer coisa... e o que posso fazer "EU"?

Claudio nem sei por onde começar, pois não conheço os teus hábitos diários!

De qualquer forma encontrei algo que explica de maneira sumária o que é uma ETAR e como funciona nos seus processos internos.
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Entre o minuto 3.53 e o minuto 4.20 (para quem não quiser ver o video todo, ou já conhecer o processo) , e a engenheira responsavel dá umas dicas sobre o que não deitar nas sanitas lavatorios ou lava louças, muito ficou por dizer, tendo em conta os hábitos enraizados dos mais antigos mas, se se consegui-se que em cada casa estes fossem iliminados, já era muito bom.
Depois tens ainda óleo das frituras, restos de alimentos, o próprio papel higienico, etc etc etc.

Importa lembrar que nada disto é obrigatório, mas começa por isto, depois podes evoluir para detergentes bio degradáveis, sabões com PH neutro, etc etc etc e o planeta agradece certamente.
Eu sei que ainda estão um pouco mais caros que os outros, mas.......eu "penso" que começará a fazer toda a diferença no futuro.

Cumps,
Pedro 

[duas]

A por coisa que o pessoal manda pelo cano é o óleo das frituras.

O óleo é a coisa mais difícil de tratar nas etars. Passa sempre uma parte para os mares/rios.

[cruz]

Eu tenho seguido este tópico com atenção, e como nasci e vivi a olhar para o Tejo fico contente com o actual estado do rio, se podia estar melhor com certeza que podia mas, já esteve muito pior, tem sido feito um esforço grande para corrigir os atentados que se foram fazendo ao longo dos anos e agora vai sendo possível voltar a ver espécies que durante muitos anos não se viam no rio. É claro que há outras que desapareceram mas em alguns casos não teve diretamente a ver com a poluição. A poluição foi responsável pela diminuição e em muitos casos pelo desaparecimento de peixes e algas que eram fundamentais para a vida marinha e infelizmente em muitos casos esse desaparecimento é irreversível, agora só nos resta conservar o temos e se possível ir melhorando o que já se fez, para voltarmos a ter um rio com uma fauna e uma flora saudável.
Quanto aos golfinhos no Tejo a última vez que os vi foi à 2 anos eram um bando grande 15/20 elementos e normalmente entram na primavera atrás dos chocos que vêm para a desova, são finos só comem a cabeça dos chocos o resto fica para as gaivotas, quando entram normalmente é mais encostados à margem sul vão até à ponte 25 de abril e voltam a sair. Não entram mais vezes derivado ao tráfego marítimo ser intenso dentro do rio e claro por vezes a qualidade das águas também não ajuda.

Marco,
Muito obrigado pelo teu testemunho.
Eu sempre vi (até á um tempo a trás) o tejo do outro lado (contrário ao teu) e a impressão que tenho é igual á tua, está melhor de facto, mas...não me referencio somente na especies que coabitam o rio (sim já é muito importante), existe algo para além disso e chama se ou faz parte da QUALIDADE DE VIDA (para quem vive nas margens deste ou outro rio), pois tal e qual como um rio é um reflexo das actitudes dos humanos, o peixe também é o que os humanos fazem com os rios.
(tenho pena mas não posso colocar um video aqui que fala exactamente disto que eu estou a relatar, mas por razões politicas não o posso colocar, não que seja ou que pretenda fazer campanha politica por quem quer que seja, que não o faço, nem sou pago para isso, mas somente porque iria ser visto por todos vós como campanha politica e iria certamente mudar o tema de polémico para politico e não é isso que se pretende com este tópico, quem o quizer ver pode pedir o link que eu mando, mas eu não tenho qualquer conotação com quem o relata nem politica nem afectiva que fique claro desde já)

Cumps,
Pedro 

[cruz]

A por coisa que o pessoal manda pelo cano é o óleo das frituras.

O óleo é a coisa mais difícil de tratar nas etars. Passa sempre uma parte para os mares/rios.

Duas é isso mesmo, mas é um habito bem enraizado pelos mais antigos que é necessário mudar rápidamente, mas indo mais longe, não é só para as Etars e também todo o caminho até lá (eu já vi varios cortes de umas condutas com bastantes anos de uso, e os sedimentos acomulados, reduzem a conduta para 1/8 ou 1/9 do seu diametro garanto vos)

Cumps,
Pedro

[Nelson Peres]

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[dpeneireiro]

 

[A_G_A]

Cito o pescador: "Isto deve ser das fábricas da celulose ou..."

Curiosamente, aqui em Setúbal, a fábrica da celulose tem uma saída, com um caudal bastante considerável, para o rio.

A cor da água é mesmo aquela.

Mas atenção que ter cor não é necessariamente mau, o problema podem ser outros compostos e muitas vezes apenas a matéria orgânica, que num rio com baixo caudal tem efeitos bem mais nocivos.

[cruz]

Boa partilha, Nelson, obrigado.

Pois, pois,....... mas quando a agua mata peixe a conversa já é outra......

Mas AGA penso que a fabrica a que te referes, tem tratamento de aguas antes de sairem para o mar, no entanto nem sempre terá (digo eu) a manutenção necessária e atempada, pois a agua deveria de sair como agua limpa e não escura ou espumosa.

Sim é verdade, que o caudal (vulgo quantidade/qualidade de agua) que um rio leva tem muita influencia, reportando á pesca, é normal ver os pescadores de/com iscos vivos (peixes, carangueijos, chocos, camarões, etc vivos) reporem de tempo a tempo a agua por causa da oxigenação da mesma, em virtude manterem os ditos vivos.

Cumps,
Pedro

[A_G_A]

Boa partilha, Nelson, obrigado.

Pois, pois,....... mas quando a agua mata peixe a conversa já é outra......

Mas AGA penso que a fabrica a que te referes, tem tratamento de aguas antes de sairem para o mar, no entanto nem sempre terá (digo eu) a manutenção necessária e atempada, pois a agua deveria de sair como agua limpa e não escura ou espumosa.

Sim é verdade, que o caudal (vulgo quantidade/qualidade de agua) que um rio leva tem muita influencia, reportando á pesca, é normal ver os pescadores de/com iscos vivos (peixes, carangueijos, chocos, camarões, etc vivos) reporem de tempo a tempo a agua por causa da oxigenação da mesma, em virtude manterem os ditos vivos.

Cumps,
Pedro

Não necessariamente "limpa". Os parâmetros gerais de descarga do DL 236/98 (não fui ver se há mais atualizado, mas não deve diferir significativamente) indicam que a cor não deve ser detetável na diluição 1:20. (portanto pode sair com cor)
Legislação sectorial pode ter parâmetros ligeiramente diferentes.

Os peixes também podem morrer por causas "naturais", especialmente quando o caudal é baixo.

Por vezes a matéria orgânica e fertilizantes das mais variadas proveniências constituem alimento para vários microorganismos. Esse excesso de alimento disponível vai levar à proliferação dos organismos aeróbios que consomem alimento e o oxigénio dissolvido na água. Os peixes morrem como consequência disso e não porque ingeriram, poluente tóxico. (ou seja, açúcar em água pode matar um rio!)
Quando os caudais são baixos e a temperatura é elevada o caso complica-se, pois a solubilidade do oxigénio na água diminui com a temperatura.

As questões da matéria orgânica são muito importantes e muitas vezes a emissão é difusa.

Vamos imaginar que a empresa A, B, C... etc, cumprem os VLE de CBO5 (parâmetro muito usado devido à matéria orgânica, a par do CQO, que são 40 mg/L. Todas juntas, mais a exploração agrícola, mais isto e mais aquilo, aliado a um caudal baixo e temperaturas elevadas pode dar no que se viu...

[cruz]

Não necessariamente "limpa". Os parâmetros gerais de descarga do DL 236/98 (não fui ver se há mais atualizado, mas não deve diferir significativamente) indicam que a cor não deve ser detetável na diluição 1:20. (portanto pode sair com cor)
Legislação sectorial pode ter parâmetros ligeiramente diferentes.

AGA,

O limpo a que me referi, não queria de todo chegar ao limpida e sem côr (vulgo cristalina) até porque isso não seria impossivel atravéz de uma ETAR ou de uma ETA, para isso o processo seria muito mais dispendioso, como também levaria a ter que existir uma maior area que permitisse armazenar a agua para sucessivas filtragens, e a seria ainda muito mais moroso também, coisas impraticáveis para uma fabrica, onde tempo, espaço e dinheiro são a diferença entre fechar as portas ou ficar a laborar (muito complexo para desenvolver aqui), no entanto acho que fica a ideia.

Obrigado pelo teu contributo no tópico.

Cumps,
Pedro     

[A_G_A]

Pois, o tratamento terciário é bem mais dispendioso do que os anteriores.

Algumas ETAR(I) nem tratamento secundário têm...

Para afinar a cor de uma água provavelmente têm que o fazer através de resinas de permuta iónica (penso que seja mais indicado que o carvão ativado, neste caso) e isso não fica barato.

Quanto ao tempo que leva, é uma questão de dimensionamento.

Ainda assim, aquela água não cumpre estes parâmetros (assim a "olhómetro" não me parece) pelo que deduzo que exista legislação sectorial mais "branda". (eventualmente algum contrato de adaptação ambiental bem alargado no tempo)

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Ainda assim, aquela água não cumpre estes parâmetros (assim a "olhómetro" não me parece) pelo que deduzo que exista legislação sectorial mais "branda". (eventualmente algum contrato de adaptação ambiental bem alargado no tempo)

AGA, isso são outros quinhentos e cinquenta e seis mil, não vale a pena ir por ai, nem posso (aqui no fórum) penso eu de que........


Cumps,
Pedro