Cana para lançar 180gr

[carlosfishcarlos]

Tenho um plafon de 300/350€ para gastar na cana, que tenha uma best performance 160/180gr. Boa lançadora Tenho preferência por canas de 4.20/4.30m híbridas se possível.
Desde já agradeço a vossa ajuda.

[serpand]

O mais importante é a velocidade que atinge o projectil. Quando maior a massa maior a inércia a vencer, ou seja é mais difícil acelerar um peso maior assim como é mais difícil parár. Mas quando maior o volume maior o atrito com o ar. Não uso mais de 160 gr, pois não tenho cabedal para mais. Torna-se necessário o uso de dedeira. Se o lançamento falhar a cana leva um esticão valente.

[joseferreira77]

Adorei a troca de impressões do fisherman e do A_G_A. Bela aula.

Neste assunto o A_G_A está correto, a gravidade em nada influencia a distância variando o peso da chumbada. Os fatores a ter em conta é o atrito e a velocidade inicial.

quase correcto.

lançados a mesma velocidade vão ao mesmo local em vácuo, embora o mais pesado faça uma mossa bem mais gira.

o único factor que influencia a distancia é a velocidade inicial de projéctil na sua forma vector, ou então a velocidade horizontal + a velocidade vertical partido em pedaços e imaginando alguém que consegue meter a coisa num plano apenas

agora a velocidade é determinada por um conjunto de factores. no caso mais simples seria a velocidade da ponta da cana (estralho a 0) e para o efeito seria a energia que conseguem por na cana em lançamento.

para o efeito de ganhar algo na velocidade de  lançamento a malta mete pendulo na coisa, e até lançamentos pendulares como o otg e coisas assim, que visam apenas minimizar o impacto do peso do projectil na velocidade de lançamento.  a única coisa que nos impede de lançar até a lua é o peso da cana e nossa capacidade de faze-la rodar.

se parares o lançamento em movimento, para determinar a velocidade de projetil, tens que saber quando ele sai da cana, e somar as equações de energia nesse ponto. o que meteste no sistema (simples ou pêndulo, e subtrair as resistências). o vector  resultante da soma de energia  diz-te a velocidade do projéctil naquele momento.

para simplificar, sem falar dos componentes angulares, que nos obrigam a saber fazer matemática maluca e que já não sei fazer (laplace transform), nesse ponto, haverá sempre uma que é a energia potencial gravítica (E= Peso da massa * acelaração da gravidade (9.8m/s/s) * altura do objecto.

as resistências e atritos que o zé maria fala são poucas em diferença. se formos a comprar entre 100g e 180g na mesma cana pouca diferença fazem pois o objecto não é muito maior no caso do pesado.

mas a resistência devido à gravidade  no caso citado é de 80% superior no caso dos 180g! é uma diferença enorme de energia que temos que superar.  Multiplicando pelo comprimento da cana começam a ser "pounds" de força a meter na vara.

o grego mais indicado aqui para falar da coisa  seria o Archimedes que documentou as alavancas.

[carlosfishcarlos]

Tenho um plafon de 300/350€ para gastar na cana, que tenha uma best performance 160/180gr. Boa lançadora Tenho preferência por canas de 4.20/4.30m híbridas se possível.
Desde já agradeço a vossa ajuda.

Se possível gostava de saber as vossas opiniões.

[FRAPE]

Canas hibridas para esses pesos!!!

[carlosfishcarlos]

Que cana tubular aconselham?

[duas]

Tenho um plafon de 300/350€ para gastar na cana, que tenha uma best performance 160/180gr. Boa lançadora Tenho preferência por canas de 4.20/4.30m híbridas se possível.
Desde já agradeço a vossa ajuda.

Se possível gostava de saber as vossas opiniões.

Daiwa Cast Izm.

[maximus11]

eu adquiri a pouco tempo uma daiwa cast izm , e por vezes utilizo 180g  e acho que os suporta perfeitamente,ate talvez mais,a minha e a tubular.

[A_G_A]

Tenho uma cast Izm híbrida, de 4,25, e aguenta-se com 180 sem problemas (eu é que não  ).

Quanto às discussões da física levantadas pelo José Ferreira:

José, se leres bem o que eu e o Zé Maria escrevemos, levantamos claramente o "problema" de colocar a chumbada de 180g com a mesma velocidade de saída do que a de 150, 130... eu deixo isso bem claro, até uso o negrito. (por exemplo no post 20)

Aliás, na minha opinião, a grande vantagem do lançamento em rotação é precisamente para lidar com essa limitação de força (ainda mais com as questões de alavanca que referes). Com rotação, temos a chumbada a percorrer uma distância maior, logo estamos a aplicar o limite da nossa força durante mais tempo, logo aceleramos mais tempo e conseguimos uma velocidade maior do que se conseguiria num "arranque" mais curto (precisamente porque estamos limitados ao nível da força). (também refiro isso nesse post)

Já o pêndulo vou colocar uma hipótese muito mais sujeita a discussão (quero com isto dizer que posso estar a cometer erros, até porque não conheço bem o lançamento). Parece-me que o lançamento pendular é feito precisamente devido a um efeito contrário. Com chumbadas mais leves é possível que o lançador tenha "força a mais", ou seja, não a consiga aplicar eficientemente, já que a inércia da chumbada é muito menor (podemos rapidamente atingir uma velocidade elevada, que já não conseguimos superar, porque não conseguimos mover o conjunto mais rapidamente, e não porque não temos força para isso). Vamos admitir que não conseguimos fazer com que o conjunto se movimente a mais de 150 km/h (ponteira)... vai ter muito menos energia cinética a chumbada mais leve (estamos a desperdiçar a possibilidade de fazer sair a chumbada com mais energia, dado que a limitação não foi a nossa força).

Para contrariar esse efeito, coloco a hipótese de ser vantajoso aplicar força quando a chumbada se desloca em sentido contrário ao do movimento, conseguindo-se aplicar mais força (de forma eficiente) e armazenar mais energia na cana. A malta que conhece bem o lançamento pendular poderá comentar se faz sentido.

Quanto à diferença de atrito ser pouco significativa... até pode ser, mas se somares o "arrastamento" do fio (atrito do fio + peso do fio e respetiva inércia) aí a inércia da chumbada mais pesada tem vantagens claras (desde que lançadas à mesma velocidade, o que é, como já se disse "uma dificuldade"). Uma "mariquice"... devido a esse facto (existência de um fio para "rebocar"), no tal vácuo, a mais pesada iria mais longe, pois tem inércia maior... o efeito do fio afeta menos (proporcionalmente) 

No entanto, a massa "ideal" de chumbada resulta precisamente deste equilíbrio entre vários fatores: Força do lançador e seus limites, técnica do lançador e se consegue ou não estar mais tempo a aplicar a força (com movimento de rotação) e o limite da velocidade a que conseguimos lançar uma chumbada mais  leve (esse limite também existe, como já tentei defender).

Em conclusão... não há propriamente discordância. 

[joseferreira77]

é na boa A_G_A

eu só queria que entendessem que a gravidade não afecta o projéctil em voo, mas sim afecta a velocidade obtida no lançamento e em proporção com o peso.

[Beto_Manja]

Boas,

Depois de ler isto tudo, quem me passa o diploma?!

O peso ideal de chumbada vai sempre variar de pessoa em pessoa e consoante a cana em uso, isso é certo não são precisos grandes cálculos da mesma forma que um atleta não lança sempre a mesma distância mesmo em condições iguais.

Por acaso a diferença entre o lançamento de pêndulo e OTG sempre me fez alguma confusão...
Pensava que o objectivo era o mesmo, aumentar a resistência inicial do lançamento para poder tirar o maior partido da força residual da elasticidade da cana, no entanto, após ler a opinião do A_G_A, faz bastante sentido que o OTG aumente o tempo de lançamento mais do que a resistência inicial e o pêndulo aumente mais a tal resistência inicial (aumentando também o tempo de lançamento mas numa proporção inferior)...
Se o meu raciocínio estiver correcto, haverá uma massa ideal de chumbada que, na mesma cana e mesmo lançador, será diferente para cada um dos tipos de lançamentos...
Não sei se estou a usar os termos mais correctos mas penso que dá para perceber o raciocínio

Em relação ao tópico, tive uma Fujika, a antiga LR em 4.75, e aquilo era um poço de força mas também bastante pesada...

[Rider]

Eu tenho essa Fujika 4.75 com 2 ponteiras, 1 hibrida e outra tubular.
Nunca usei a tubular.
A ponteira hibrida aguenta sem qualquer problema até 160/170 grs. A tubular é para 180/200 grs.
A cana é grande e pesada, e requer algum tempo para se ganhar o jeito.
No inicio é bom para partir as costas e braços.

[Sinupe]

Cast Izm 33 Híbrida

Força e marcação fenomenais.

Precisa de técnica extrema ou força imensa para realizer todo o potencial da cana.

Eu tenho uma e um amigo lançou uns meros 220m (bobine nova de nylon 0,16) com 150gr sem isco - só não ficou sem a linha porque o nó e a linha eram bons...

Já eu não consegui mais de 160m (com 0,18 multi) com 150gr sem isco e após cada sessão de pesca ficava com as costas todas partidas