SHIMANO SUPER AERO FLIEGEN SD

[reinaldo piloto]

Olá companheiros

Desejava saber a vossa opinião sobre o SHIMANO SUPER AERO FLIEGEN SD

[tiagopacheco]

Já tive com o do Bruno Ferreira na mão, e é um belo carreto....
Dado o mercado actual, penso que não há rival no preço ( até 400€ ). É bastante leve, "justinho" e suave a rodar, tem força...

O único contra maior que encontrei no carreto foi a sua manivela, que me pareceu pequena, se fosse maior dava mais jeito, e melhor alavanca...

[FilipePC]

Manivela ou pega?

[tiagopacheco]

Manivela... E mesmo a pega prefiro a do Bulls!

[FilipePC]

Ah ok.
Não achei má. A do Bull por ser provavelmente o carreto mais potente do momento e maior.
Sobre o Fliegen é uma cartada a la Shimano, que vai ter um sucesso enorme.
Agora eu posso desde já deixar duas questões que uma vai ser resolvida, outra e sempre a dúvida.

1º - Qual sera a assistência da marca neste carreto? Espero que se porte bem connosco.
2º - a bobine que o carreto traz e a de type 1.5, ou seja leva 200 mt. de 0.205mm.
Neste caso mais para a frente virá o modelo de type 3.

[tiagopacheco]

Ah ok.
Não achei má. A do Bull por ser provavelmente o carreto mais potente do momento e maior.
Sobre o Fliegen é uma cartada a la Shimano, que vai ter um sucesso enorme.
Agora eu posso desde já deixar duas questões que uma vai ser resolvida, outra e sempre a dúvida.

1º - Qual sera a assistência da marca neste carreto? Espero que se porte bem connosco.
2º - a bobine que o carreto traz e a de type 1.5, ou seja leva 200 mt. de 0.205mm.
Neste caso mais para a frente virá o modelo de type 3.

A manivela do Fliegen faz-me lembrar a do Z45 vermelho antigo, mas não se nota tão drásticamente...
Também partilho da tua dúvida Filipe. Apesar da Normark estar a disponibilizar o carreto no nosso mercado, também tenho dúvidas de como será depois... e também espero que se porte bem

[FilipePC]

Tenho como sabes uma admiração pelo material da marca, e por achar que têm uma prestação fantástica enquanto empresa.
Mas tenho a certeza que podem melhorar muito em termos de satisfação do cliente na assistência, logo, espero que entendam que não basta vender, que isso eles conseguem bem. Há que satisfazer quem compra, ha que ter peças, há que pensar em stocks para avarias, e ha que ter pessoas a arranjar carretos que o saibam fazer.

[José Garcez]

Boas,

Sabem se o Fliegen SD comercializado cá vem só com uma bobine? Ou 2 ?

Abraço

[FilipePC]

Uma, type 1.5 de momento.
Mais para a frente, não se sabe ainda datas, com a type 3.

[FilipePC]

Mas vêm bobines extras para se vender a parte, visto que o pessoal vai precisar de bobines.

[José Garcez]

Mas vêm bobines extras para se vender a parte, visto que o pessoal vai precisar de bobines.

Há! Ok. Isso é ótimo.

Obrigado Filipe 

Abraço

[tiagopacheco]

Ao preço tipo as do bullseye lol perto de 100e

[FilipePC]

Não tinham preço ainda definido, para a semana ja sei. Mas existem opções de materiais como teflon e outros ainda de melhor qualidade, entre 20 a 30 euros a bobine. Quanto mais optarmos por esta via, mais eles vão ter que baixar a deles.

[José Garcez]

Ao preço tipo as do bullseye lol perto de 100e

Livra! Já suspeitava da "paulada", mas tinha esperança que fossem mais em conta ou então como as de teflon da shimano que vendem para os ultegras.

Abraço

[José Garcez]

Não tinham preço ainda definido, para a semana ja sei. Mas existem opções de materiais como teflon e outros ainda de melhor qualidade, entre 20 a 30 euros a bobine. Quanto mais optarmos por esta via, mais eles vão ter que baixar a deles.

 

[FilipePC]

Mas eu continuo a dizer-vos. Mandem vir de fora. Se não nos dão melhor opção... Nada a fazer.
 100 euros por uma bobine é demais. Entendia um valor entre 40 a 50 euros, pelo nível dos carretos, mas no surf, eu pelo menos tenho cada carreto com 3 bobines. Ora se ele traz um, eu preciso de duas, se tiver dois destes preciso de 4... 400 euros em bobines... fonixxx.

[joaonumberone]

por mim até podiam custar 500€ cada um

tou a brincar (mas tanto me faz)

[tiagopacheco]

E se formos a ver preços de bobines tipo kisu SD SAT MG etc uiui são feitas de ouro heheheh o MGS Xsb por exemplo e bem mais barato que o Bulls... trás 4 bobines ... o Bull uma...

[FilipePC]

Mas as 4 foram uma promoção, o carreto traz duas...
E essa é a forma de explicar a diferença de valor para o fliegen por exemplo.

[joseafonso]

Em Portugal, distribuição Normark, o carreto deverá custar mais de 400 euros.
Mas esperemos para ver.
Se for muito mais caro, se calhar já não é assim grande negócio.

Eu não acredito no pai natal e se comparar este carreto com o Kisu, este custa menos de metade (no Japão).
Alguma diferença terá que ter.
Esperemos que seja melhor que alguns dos carretos mais recentes da Shimano 
Ab

[tiagopacheco]

também concordo ...

[FilipePC]

Ze eu sei o preço, custa cerca de 400, talvez menos qq coisa  .

[FilipePC]

Claro que tem menos qq coisa. lol.
O basia tb tem menos qq coisa que o Baisiair.
Este para  a Europa é mais a ideia do mgs xsb. O kisu é o modelo top da Shimano.
Traz como diferença obvia, o ratio, e a roda de coroa em bronze ao invés das de titânio que a maioria dos topos trás. Pelo menos aqui tem diferenças.

[joseafonso]

Ze eu sei o preço, custa cerca de 400, talvez menos qq coisa  .

Não queiram fazer de um carreto da gama média, um topo de gama.

Quanto ao preço em Portugal, nalgumas lojas sim, noutras nem por isso.
O costume 
Ab

[tiagopacheco]

Vem ocupar o segmento que tinha o Power Aero XTA e coisas do género à 4 anos atras/5 ...
A Shimano não tinha carretos intermédios cá.. Era do Super Ultegra/Ultegra XSB para o Aero Technium lol
E mesmo agora terem Ultegras XSB CI4 novos a 300 e troca o passo... é ... uma caca...

[robalomaster]

Um Kisu dá para comprar 2 Fliegens, se existe essa diferença toda em termos de qualidade entre um e outro não posso dizer isso para já, pois é muita diferença de euros e os carretos têm prestações semelhantes em acção de pesca.

MAS não se esqueçam o Kisu pesa 350grs contra as 450/500 dos Fliegen normal/SD, e como devem entender baixar 100/150grs numa coisa que já é leve mantendo a performance não é propriamente barato, pois os materiais são outros, bem mais caros. Assim como também não podemos esquecer que o Kisu traz duas bobines, e claro tem outros controles de qualidade um a um que não terão os Fliegen.

No fundo em resposta ao tópico, será uma excelente adição ao nosso mercado o Fliegen SD, quem gosta da Shimano de certeza que não ser irá sentir defraudado 

[Renato Maquarte]

Um Kisu dá para comprar 2 Fliegens, se existe essa diferença toda em termos de qualidade entre um e outro não posso dizer isso para já, pois é muita diferença de euros e os carretos têm prestações semelhantes em acção de pesca.

MAS não se esqueçam o Kisu pesa 350grs contra as 450/500 dos Fliegen normal/SD, e como devem entender baixar 100/150grs numa coisa que já é leve mantendo a performance não é propriamente barato, pois os materiais são outros, bem mais caros. Assim como também não podemos esquecer que o Kisu traz duas bobines, e claro tem outros controles de qualidade um a um que não terão os Fliegen.

No fundo em resposta ao tópico, será uma excelente adição ao nosso mercado o Fliegen SD, quem gosta da Shimano de certeza que não ser irá sentir defraudado 

Perfeita colocação 

[tiagopacheco]

O telmo pode falar que tem o KISU
E outros que não vou dizer para não o envergonhar lol

[FilipePC]

Cada qual tera a sua interpretação.
Num país cujo ordenado mínimo é de 400 e tal euros, um carreto de 400 tem que ser uma gama alta.

Se for feita uma comparação no Japão com o preço do bull eye, é igual, ou seja é um carreto do mesmo campeonato, mesmo sendo diferente.

Dentro das próprias gamas altas existem o topo de gama, nesse caso neste momento é o Kisu, carreto muito mais leve ( cerca de 30%) do que o fliegen.

[reinaldo piloto]

Muito obrigado a todos!

É bastante claro para mim que é uma boa alternativa, com uma boa relação preço/qualidade.

Agora só falta encontrar uma loja de pesca em exista fisicamente.

Com os melhores cumprimentos

Reinaldo Piloto

[FilipePC]

A previsão da marca é para Fevereiro, inicio, logo.

[Marco Caparica]

Piloto para apanhares bogas em Setúbal não precisas de gastar tanta guita. 

[BrunoFerreira]

Boas, eu tenho o carreto e até ao momento não posso dar grandes informações a nivel da performance do mesmo, pesquei 3 vezes com ele ainda não consegue ir mais vezes, baaah!!

É um carreto muito suave, derivado muito ao seu ratio, tem força, muito justo mesmo, não há ali folgas, leve... a bobine é muito levezinha e cospe literalmente fio, o primeiro lançamento que fiz sem esforçar muito, deu 170 maniveladas, a volta de 140m, com fio 0,25... tem uma saida de fio incrível, em comparação com o bullz, acho o bullz mais robusto no recolher, também derivado da sua manivela da outra sensação!

Neste momento não sei como esta o preço dele em espanha, mas penso estarem 20 ou 30 euros mais baratos que 400 euros postos cá já!

Eu estou contente com a compra, na altura estava indeciso entre este e o bulls pois conseguia os dois basicamente pelo mesmo preço!

[miguel82]

Para mim o super aero fliegen sd acaba ser um bullseye por dentro e aerotechnium por fora.
O enrrolamento é igual ao do Bulls, ou seja não é super lento como o XSC ou msgs XSB, nem sequer lento como os ultegras XSC.
Pega da manivela igual às dos aerotechnium XSC
Recuperação é semelhante ao aerotechnium XT (80cm), logo o carreto é mais indicado para pescar em praia e não na rocha. O Bullseye neste aspecto é um todo o terreno pois os 90cm que enrrola por volta chegam para pescar mesmo nas zonas rochosas mais acidentadas sem perder peixe e material por causa disso.
O rátio do AeroFliegen ainda é mais baixo que o do Bulls, e como já tem X-ship  é provável que ainda tenha mais força do que o Bulls (Talvez por a pega ser muito pequena e não dar jeito nenhum acabe por não se notar que tem mais força)
Quanto ao material da roda de coroa é diferente no Bulls, Fliegen e Mgs mas não creio que nenhum dos carretos dê problemas quanto a isto. O meu bulls está farto de sofrer praticamente todos os dias nos ultimos 2meses e está como novo
Peso: Fica a meio entre Bullseye e Aerotechnium Msg. O peso do Kisu não devia entrar aqui para comparação pois é um modelo sem drag... Se lhe colocarem drag o seu peso já vai parar aos dos Mgs. Passar de um Bulls para um Mgs faz diferença, agora de um Bulls para o Fliegen não sei se irá notar-se muito pois são apenas 50gramas (secalhar 10gramas da diferença são por causa da pega da manivela! lol)
A rigidez do corpo do Aerofliegen também é superior à do Bulls, se bem que não tenho nada com que me queixar nesse aspecto sobre o Bulls.

Resumindo, cada um destes carretos tem os seus pontos fortes e é dificil escolher o melhor pois vai depender muito
da utilização que se destina e daquilo que cada um dá mais importância.
É pena que o AeroFliegen para já apenas vai ser vendido com bobines type 1.5 em vez de 3.0 pois aposto que isso vai fazer secalhar com que a maioria dos potenciais interessados no carreto não o comprem enquanto não vier com as 3.0

[tiagopacheco]

O teu está farto de sofrer nos últimos 2 meses...
O meu bull está farto de sofrer nos últimos 26 meses eheheheh

[tiagopacheco]

Ainda não abri nenhum Fliegen... Mas em termos de peso as diferenças evidentes parecem-me a manivela e a bobine..

[miguel82]

O teu está farto de sofrer nos últimos 2 meses...
O meu bull está farto de sofrer nos últimos 26 meses eheheheh

Eu espero também la chegar! Só comprei os meus dois bulls em Setembro do ano passado, um ainda está novo na caixa só utilizei a bobine dele.
O outro em Setembro e Outubro acabou por só pescar umas 15vezes, agora nos últimos 2 meses já lá foi mais de 50vezes e  teve muito trabalho
Tou espantado com ele porque os Ultegras e Biomasters que tive antes, com nem metade do uso e esforço já não andavam de boa saúde, e um aerotechnium Mgs XSB já tinha ido 2vezes para a Shimano com cancro maligno! lololol

Este AeroFliegen tem todo o aspecto de ser da mesma natureza do bulls, para mim só é pena recuperar muito pouco.
Será que as bobines do AeroFliegen são compativeis com as do Bulls ou do Mgs XsB?

[meritoon]

Caro Miguel,

Pode explicar melhor, o que aconteceu ao Aero Technium XSB?

Obrigado
JM

[tiagopacheco]

Sim

[tiagopacheco]

As vezes os Mgs Xsb trazem um defeito que eu já tive conhecimento de alguns... Que é no rotor, tem lá uma folguita que não devia ter...

[meritoon]

Obrigado Tiago.

AB
JM

[Marco Caparica]

As vezes os Mgs Xsb trazem um defeito que eu já tive conhecimento de alguns... Que é no rotor, tem lá uma folguita que não devia ter...

E alguns deram-se mal com a água salgada.

[miguel82]

Caro Miguel,

Pode explicar melhor, o que aconteceu ao Aero Technium XSB?

Obrigado
JM

O que aconteceu foi muito simples: água salgada dentro do carreto = corrosão do corpo de magnésio
O primeiro Mgs XsB tinha 1mês  e levou uns banhitos mas nada demais... quando abri-lhe a tampa debaixo estava tudo cheio de nhanha  cinzenta. Limpei aquilo tudo e verifiquei que um dos veios de apoio do elevador já não estava preso ao corpo do carreto pois a parte de baixo do corpo do carreto (que fica na zona da tampa) já estava quase todo corroído.
Foi para a Shimano e eles deram me um corpo do carreto novo, alegando que aquilo deveria ser um defeito do meu.
Eu desconfiei e disse logo que preferia que me trocassem por um carreto de outro modelo pois aquilo ia voltar a acontecer pois pelos vistos o magnésio não resistia ao contacto prolongado com a água salgada, e como o carreto não tem os 2buracos na tampa inferior para a saida de água ao contrário de outros shimano a água que entrava pela propria tampa já não saia e ficava ali acumulada em contacto com o magnésio. Pesquisei na internet e encontrei casos semelhantes ao meu para o Mgs XSA e Stella FE.
Chega o carreto (apenas com o corpo trocado), pesquei com ele e ao fim de 1semana voltei a abrir a tampa para ver como é que aquilo estava... já se via bocadinhos do corpo a começar a dissolver-se.
Foi devolvido à shimano e eles aceitaram a troca por um carreto novo de outro modelo.

Este carreto em particular (ou as tampas) tinham de certeza defeito pois a água entrava muito fácilmente lá para dentro. Eu agora com o Bulls vou tendo o cuidado de ver como é que aquilo está por dentro de vez em quando e nunca lá vi 1pingo de água salgada dentro! De qualquer maneira, outra coisa que é certa é o magnésio (com ou sem a alegada camada protectora para agua salgada como a Shimano alega ter) começa a dissolver-se em poucos dias.
É de louvar a atitude da Normark que sempre demonstrou interesse em resolver a situação do cliente e portanto continuou a merecer a minha confiança.

Eu aposto que muitas pessoas que têm carretos em magnésio da shimano ou de outra marca qualquer, se os abrissem iriam verificar estas situações mesmo de pouca gravidade. Não é algo que se sinta no trabalhar do carreto, pelo menos não enquanto a corrosão não é muita.


 
 

[joaonumberone]

os ultegra se calhar aguentam mais porrada que esses

[meritoon]

Caro Miguel,

Obrigado pela explicação, eu fiquei preocupado, porque adquiri recentemente um aero technium xsb.(não o mgs).
Espero que não lhe dê a moléstia.

Ab.
JM 

[miguel82]

os ultegra se calhar aguentam mais porrada que esses

Que os Msg sem duvida.
Que o Bullseye não (e possivelmente também que este Fliegen)  :p

[tiagopacheco]

Onde é que já tava um ultegra se aguentasse o que o meu bull's tem passado

[Nuno Carvalho]

O que aconteceu foi muito simples: água salgada dentro do carreto = corrosão do corpo de magnésio
O primeiro Mgs XsB tinha 1mês  e levou uns banhitos mas nada demais... quando abri-lhe a tampa debaixo estava tudo cheio de nhanha  cinzenta. Limpei aquilo tudo e verifiquei que um dos veios de apoio do elevador já não estava preso ao corpo do carreto pois a parte de baixo do corpo do carreto (que fica na zona da tampa) já estava quase todo corroído.

Essa situação relatada (corrosão do corpo por causa da água salgada) é possível de acontecer com outros modelos de carretos da Shimano, como por exemplo no caso do Shimano Ultegra XSC 14000?

[Renato Maquarte]

Voces praticam pesca subaquatica com os carretos    

[joaonumberone]

Com estes não há problemas.

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[tiagopacheco]

O que aconteceu foi muito simples: água salgada dentro do carreto = corrosão do corpo de magnésio
O primeiro Mgs XsB tinha 1mês  e levou uns banhitos mas nada demais... quando abri-lhe a tampa debaixo estava tudo cheio de nhanha  cinzenta. Limpei aquilo tudo e verifiquei que um dos veios de apoio do elevador já não estava preso ao corpo do carreto pois a parte de baixo do corpo do carreto (que fica na zona da tampa) já estava quase todo corroído.

Essa situação relatada (corrosão do corpo por causa da água salgada) é possível de acontecer com outros modelos de carretos da Shimano, como por exemplo no caso do Shimano Ultegra XSC 14000?

Foi mais nos modelos MGS.. Já o meu XSA se me descuidasse na limpeza apresentava sinais de picadelas de sal, que se fosse limpo prontamente saiam... mas se me descuidasse com ele... puff

[Marco Caparica]

Com estes não há problemas.

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João estes são de outro campeonato.

[joaonumberone]

João estes são de outro campeonato.

´

Pois, parece que sim, são carretos de homem.

Mas as coisas de homem são usadas por senhoras ehehehhe

[pjc]

Atenção que o Magnesio corrói que é uma loucura, já tive essa experiencia com material de BTT, que nunca viu água salgada.
Por muito bom que seja o tratamento e com o passar dos anos começa a deteriorar-se, ainda para mais na pescas.

[tiagopacheco]

Depende... Há magnésios e magnésios

Este meu também é magnésio... tem muito tempo, onde está a corrosão?

[FilipePC]

Tenho alguns carretos em magnésio e estão em condições de carretos de montra de loja. Novos. Depende muito do uso que lhe dás e da forma que os tratas.

[filipepais]

de magnésio ou não, os carretos não se estragam sozinhos, nós é que os deixamos estragarem-se.

quem quer material de baixa manutenção não compra um formula 1, compra um trator.

de magnésio ou não, os meus carretos são sempre limpos depois de cada pesca.

cumps

[joaonumberone]

eu compro um desses de magnésio que não prestam para nada, ainda ofereço uns 50€

[Renato Maquarte]

Tenho alguns carretos em magnésio e estão em condições de carretos de montra de loja. Novos. Depende muito do uso que lhe dás e da forma que os tratas.

 

[miguel82]

de magnésio ou não, os carretos não se estragam sozinhos, nós é que os deixamos estragarem-se.

quem quer material de baixa manutenção não compra um formula 1, compra um trator.

de magnésio ou não, os meus carretos são sempre limpos depois de cada pesca.

cumps

Eu também após cada pesca ou no dia a seguir limpo o carreto por fora e meto vaselina liquida no fio, só não estava era para abrir o carreto todos os dias para ver se tinha ou não água salgada, já que ela entrava lá para dentro por tudo e por nada (uns salpicos que o carreto levava era o bastante).  A corrosão deu-se no interior do carreto e não por fora.
Volto a repetir que esse carreto em questão devia ter algum defeito de fabrico numa das peças que originava a falta de estanquicidade pois eu com o Bullseye nunca tive tal problema e são carretos que partilham o mesmo design exterior.
Se só este carreto é que me metia água desta forma e os outros não então a culpa não deve ser minha.

Além disso as marcas é que deviam alertar os consumidores primeiro, mas elas querem é vender e nas caracteristicas do carreto só escrevem as maravilhas e mentiras (essa do magnésio ser aprovado para água salgada na pratica é uma delas). Se a shimano ou a loja me tivesse dito que estes problemas aconteciam, e ainda por cima tão facilmente, eu nunca teria comprado um carreto daqueles. Se a marca alega que o carreto tem protecção para água salgada este não pode de forma alguma começar a desfazer-se em meia dúzia de dias. Foi o meu primeiro e ultimo carreto feito neste material.

[Marco Caparica]

Miguel eu conheço mais alguns casos iguais ao que te aconteceu, portanto o problema não era só do teu, era de mais carretos iguais ao teu, talvez tenha sido um lote deles que saiu marado. Eu também não sou adepto do magnésio e desconfio sempre de carretos muito leves nas mãos, quando não puder com uma cana e um carreto deixo de pescar.

[joaonumberone]

o magnesio é muito bom para a saude, por exemplo os espinafres estão cheios disso.

[miguel82]

O problema não estava só na resistência do material magnésio mas também na concepção do carreto. Para quem não sabe a corrosão dos materiais ocorre muito mais facilmente nas zonas com muita área exposta ao agente corrosor e pouco volume de material para resistir (por exemplo nas zonas dos cantos e arestas). Depois destas zonas estarem afectadas, o resto da corrosão vai-se alastrando a partir daqui. É precisamente aqui neste ponto que engenheiros da shimano falharam pois a parte de baixo do corpo do carreto é aberta e formada por uma peça muito fina, cheia de arestas e cantos, e que até dá para se espreitar para o interior do carreto. Ou seja com uma geometria destas nunca poderiam ter escolhido usar um material como o magnésio para usar nesta zona do carreto.
A imagem que coloco aqui é do meu Bullseye para explicar o que aconteceu no outro carreto. Claro que no Bullseye isto não acontece uma vez que é feito de um material compósito de carbono e portanto mesmo em contacto com a água salgada não se corroí.

[Atalho: Você não está autorizado a visualizar anexos ]

Qualquer salpico de água escorre pela peça do carreto que assinalei (A), e vai se acumular no local que indiquei como ENTRADA DE ÁGUA. Essa zona naquele caso por alguma razão não estava a vedar bem e a água acabava por entrar para dentro do carreto.
Como a tampa cromada inferior deste carreto não tem os 2 furos como outros shimanos, toda a água que entra já não sai e fica em contacto directo com as zonas que assinalei como CORROSÃO. Estando a água lá dentro é só uma questão de poucos dias e as arestas dessa parte do corpo do carreto ficavam todas comidas. Ao fim de 1mês já o parafuso estava solto.

[tiagopacheco]

O meu MGS XSA também ficava picado senao o lavasse frequentemente...
AS primeiras "picadelas" saiam se lavasse logo no dia a seguir..

[tiagopacheco]

já agora aqui fica uma foto de ontem , dos "gémeos falsos" Bulls e Fliegen SD

[miguel82]

Novo Bullseye :  Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

Pelos vistos vão passar a ter o corpo dos ultegras e a pega da manivela do Fliegen 
A unica coisa boa é que vão existir tamanhos grandes e pequenos como os Ultegras

[luisrodrigues]

este novo bull´s parece ser a mesma coisa que o surf leader 35 o mesmo ratio os mesmos rolamentos so parece mudar a pintura as caracteristicas parecem as mesmas.

[miguel82]

Axo que a diferença para alem da pintura está na bobine que é de maior capacidade e no facto de ter drag. Por dentro é capaz de haver alguma diferença nos materiais... ou não. lol.

[BrunoFerreira]

Será muito dificil este bulls novo igualar o velho, não terá tanta força, suavidade nem a robustez do anterior, e também não vai sair tao caro como saio o outro na altura   

[miguel82]

Tive a ver melhor no site da shimano japão e esse bullseye não deve ser o sucessor do "nosso" querido Bullseye XT, o preço em YEN nem tem nada a ver. De qualquer forma se a normark importasse este carreto seria uma alternativa melhor ao ultegra ci4+ tanto pelo rátio mais baixo como por se poder trocar a pega da manivela.

[bbordie]

Boas,

Entre este novo aero fliegen e o antigo bullseye por qual optariam?

A diferença principal parece-me no peso. Este aero fliegen é bastante mais leve com 470 gr contra 550 do bullseye.

O unico contra que vejo é o facto da bobine só levar 200m de 0.20.

O problema dos dois é só virem com uma bobine e cada bobine ser mais 100 euros.

[tiagopacheco]

Sei do Fliegen SD NOVO, nunca pescou, já cá em PT por 380e. Se alguem estiver interessado que me diga.

[joseafonso]

O problema dos dois é só virem com uma bobine e cada bobine ser mais 100 euros.

Levam as mesmas bobines dos MGS e dos Bull.
Há sempre a opção de comprar bobines de teflon a preços mais em conta.
Ab

[bbordie]

Eu tenho bobines de teflon mas o drag não trabalha da mesma maneira que as originais como voçê sabe...

[joseafonso]

Eu tenho bobines de teflon mas o drag não trabalha da mesma maneira que as originais como voçê sabe...

Por acaso não sei.
Nos meus carretos, uso apenas bobines de teflon e nunca tive problemas de drag.
Ab

[bbordie]

O drag das suas bobines de teflon funciona igual às bobines originais ?

Eu tenho várias bobines de teflon e não funciona igual às originais e todas as pessoas que conheço dizem o mesmo...

O José Afonso deve fazer um tuning às suas... Não quer dizer o segredo? 

[FilipePC]

Não trabalham igual porque deves ter comprado as bobines sem carraca, ou seja as que não fazem barulho, e isso tira-nos um pouco da sensibilidade sonora que costumávamos ter.
Hoje em dia, quase todas as bobines vindas de Espanha trazem, sejam de Teflon ou de outros materiais similares.

[Nuno Carvalho]

Para além da questão do preço e do peso, quais são as principais vantagens na utilização das bobines de teflon?

[BrunoFerreira]

Para além da questão do preço e do peso, quais são as principais vantagens na utilização das bobines de teflon?

A bobine do Fliegen penso que pesa cerca de 90grs, não sei quanto pesará uma de teflon mas alguem poderá dizer, agora em relação ao preço sim é vantagem, acho que a vantagem principal é mesmo como o Filipe já disse, quanto mais se comprar destas, mais o preço das originais descem, e também tens mais escolha na relação espessura de fio/metros de fio que queres para a bobine

[FilipePC]

Nas gamas baixas e médias são muito mais leves, mas nas gamas altas não sei se serão, é uma questão de ir pesar, mas hoje não que estou no quentinho do meu sofá...
Acima de tudo, são bobines normalmente com menos capacidade de linha e com melhor saída.
Eu uso acima de tudo porque tenho muitos carretos de alta gama, e com o dinheiro que poupo em bobines posso comprar mais qualquer outra coisa de pesca que goste.
Eu nas mais recentes, não sinto grandes diferenças no trabalhar para as normais. Nas antigas sim, pois a questão do barulho do drag, fazia-me alguma confusão.

[miguel82]

Atenção na diferença de peso do aero fliegen para o bullseye. O aero fliegen não tem 470g mas sim 495/500g, está no site da shimano japão : Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre. Há uns tempos estava no antigo forum uma pessoa a vender um aerofliegen e confirmou-me que o carreto pesava 500gramas e não as 470g que alguns sites que vendem os carretos anunciam. Será que na pratica, com o carreto já montado na cana, as 55gramas a menos para o bullseye fazem diferença? Tiago, tu que já os tiveste lado a lado os dois que dizes?

[joseafonso]

O drag das suas bobines de teflon funciona igual às bobines originais ?

Eu tenho várias bobines de teflon e não funciona igual às originais e todas as pessoas que conheço dizem o mesmo...

O José Afonso deve fazer um tuning às suas... Não quer dizer o segredo? 

Não há segredos. Como em tudo existem umas que são melhores que as outras.
Depois também acho que o Filipe tem alguma razão quando fala no ruído que o drag faz, possa ou não influenciar a ideia que possamos ter acerca do funcionamento do drag das bobines de teflon.
Mas também gostava de saber que quando dizem que não funcionam igual, está a referir-se a quê?
Não rodam? Não deixam sair a linha? Quando ao rodar a porca de aperto aperta sozinha?
Qual é o problema?
Uma bobine original para os Daiwa's (QD, QDX, Basiair) pesa 110 grs, mais a quantiodade de fio que será necessário para fazer enchimento e depois o fio que vamos utilizar, vai ficar com um peso bastante superior às bobines de teflon.
Tenho bobines de teflon para os Daiwa, que pesao 70 grs e outras que pesam 84.
As diferenças de peso de umas para as outras serão na casa das 50 / 70 grs.
Ab

[bbordie]

Relativamente à carraca eu própria faço as minhas e ficam impecaveis.

Se calhar até soam mais alto que as originais por isso não é por ai...

Eu digo que não funcionam tão bem pois enquanto que numa bobine original do bullseye rodo 3/4 de volta e passo de solto para quase fechado nas de teflon tenho que rodar muito mais (várias voltas) para obter a mesma diferença...

Além disso o drag não é tão progressivo.

[Renato Maquarte]

Relativamente à carraca eu própria faço as minhas e ficam impecaveis.

Gostaria de saber como

Além disso o drag não é tão progressivo.

Isso é um problema pois não gera confiança. Nunca peguei um bitelo usando uma bobina de teflon / nylon, aliaz, prefiro sempre as originais, não uso somente as originais por não encontrar facilmente e as vezes pelo valor.

[FilipePC]

Não sinto qualquer dificuldade em trabalhar com as bobines em Teflon.

[reinaldo piloto]

Alguém tem um Fliegen? onde se pode comprar? preço?

[luisrodrigues]

boas ca em portugal só algumas lojas tem e porque a normarke importou poucos ate agora,em espanha a nearcos casting tem a 390e mais portes a volta de 20e e no japão na plat tem a venda por 308e mais 28e portes e mais 30% impostos que paga ca e demora a volta de 2 semanas a vir eu comprei agora um e mandei vir da nearcos em espanha e não tive problema nenhum.

[epraja]

Podes empre ver nesta loja.

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246€ no japão.

Cumps,

[luisrodrigues]

e essa loja é de confiança amigo?

[FilipePC]

Sim, e, a marunouchi e uma grande loja.

[luisrodrigues]

esta loja vende bem mais barato que a plat amigo filipe.

[epraja]

Viva,

nunca comprei nada mas já ouvi falar bem em foruns espanhois.

Cumps,

[FilipePC]

Sim vende, e não e só essa. Outras lojas japonesas, são mais baratas, mas o plat tem mais material e é realmente eficiente a trabalhar.

[luisrodrigues]

ca em portugal esta dificil para a normark meter os carretes e segundo a informação que tenho vem muito poucos e ainda não a data prevista ja eram para ter vindo desdo inicio do mes .

[FilipePC]

Sim, era para chegar dia 3, mas atrasou e não sei bem quando chegam... Há que aguardar, ou mandar vir de fora, para quem for apressado.