Pesqueiro

Pesca em Geral => Totós => Tópico iniciado por: Alvaro Joel em 02:23 Sexta, 28 de Agosto de 2015

Título: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Alvaro Joel em 02:23 Sexta, 28 de Agosto de 2015
É possível indicarem/descreverem qual a montagem mais adequada para LRF ?
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: João Pinto em 10:49 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Boas

Estás a pensar pescar o quê e onde?

Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Alvaro Joel em 12:10 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Eu estou a pensar fazer uns lançamentos ali pela zona de Avintes, logo, rio Douro, e tentar uns barbos e/ou robalos
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: João Pinto em 12:27 Sexta, 28 de Agosto de 2015
tens mp que vou falar explicitamente de uma marca e quero evitar chatices :)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Alvaro Joel em 14:22 Sexta, 28 de Agosto de 2015
ok :)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: FilipePC em 17:11 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
ens mp que vou falar explicitamente de uma marca e quero evitar chatices

Este é o tipo de resposta que não queremos cá no fórum. Um péssimo exemplo de partilha João.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: MNunes em 17:20 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Tens mp que vou falar explicitamente de uma marca e quero evitar chatices

Este é o tipo de resposta que não queremos cá no fórum. Um péssimo exemplo de partilha João.

Ele só queria evitar chatices...
É complicado!!!
Eu, às vezes também fico hesitante se devo falar em marcas, mas dentro do conceito de partilha, vou divulgando.
Qualquer dia puxam-me as orelhas,,, está visto :(
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: FilipePC em 17:24 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não há desculpas.

Um forum é um espaço de partilha. Simples. Qualquer pessoa pode dar uma explicação baseando-se em material da marca x ou y. Fazê-lo por MP cortanto um tópico a raiz que pode ter interesse para N pessoas é errado.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: duas em 17:49 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não há desculpas.

Um forum é um espaço de partilha. Simples. Qualquer pessoa pode dar uma explicação baseando-se em material da marca x ou y. Fazê-lo por MP cortanto um tópico a raiz que pode ter interesse para N pessoas é errado.

:fixe:
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: João Pinto em 18:15 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não há desculpas.

Um forum é um espaço de partilha. Simples. Qualquer pessoa pode dar uma explicação baseando-se em material da marca x ou y. Fazê-lo por MP cortanto um tópico a raiz que pode ter interesse para N pessoas é errado.
Boas Filipe

Já fui repreendido por só falar de uma marca, já fui repreendido por apenas concordar com uma opinião de alguém que estava a tentar acalmar um tópico, não volto a ser repreendido, continuo a ajudar como até aqui a todos os que queiram mas não vou levar na cabeça por isso, se pesco com uma marca não vou mentir para agradar terceiros.

Para não ouvir dos moderadores novamente tudo o que implique falar de uma marca eu não falo, é como dizes infelizmente o forum perdeu muito mas isso deve-se a quem modera e não a mim, ainda agora houve uma feira brutal (a ICAST) mas como a marca voltou a ganhar um dos melhores prémios resolvi estar caladinho para perca dos membros do forum.

Tenho ajudado por mensagem seja em termos de pescas ou mesmo dicas e ajuda em edição de video mas como disse tudo o que implique ter que falar de uma amostra eu não vou inventar uma marca que não use, como eu disse não me vendo nem ninguém mas absolutamente ninguém me diz com o que devo de pescar.

Como a maior parte das coisas que respondo é de águas interiores ou em lrf pois em mar existem muitos pescadores que podem ajudar existe uma solução simples, promover alguém com conhecimentos nesta área e que seja activo e que ajude ou os tópicos ficam sem respostas pois só poderei ajudar desta maneira com muita pena minha, mas para quem mete tópicos que não são respondidos seja porque não existam pessoal com conhecimentos seja porque quem sabe não se dá ao trabalho de responder é mais importante ter ajuda nem que seja por telefone que não ter ajuda nenhuma, alguns desses vão até depois á pesca comigo, não como alunos mas como companheiros de pesca e acredita que nunca lhes tentei vender um parafuso sequer, cada pessoa tem uma cabecinha em cima dos ombros e deve de saber separar o trigo do joio e pensar por ela.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: FilipePC em 18:29 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Vou voltar a repetir: Não há desculpas. Não é aceitável este tipo de partilha. E não vale a pena cada vez que existe uma situação se estar a dizer eu faço isto porque...

A página já virou, estamos aqui para partilhar, quem achar que não consegue, não é o forum ideal. Cada qual tira as suas ilações. Mas eu estes tópicos não posso aceitar, não são estes contributos que fazem os fóruns viver, são estes contributos que dão cabo dos fóruns.

Portanto o que peço é que se fale de pesca e se pare com as desculpas.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: João Pinto em 18:35 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Vou voltar a repetir: Não há desculpas. Não é aceitável este tipo de partilha. E não vale a pena cada vez que existe uma situação se estar a dizer eu faço isto porque...

A página já virou, estamos aqui para partilhar, quem achar que não consegue, não é o forum ideal. Cada qual tira as suas ilações. Mas eu estes tópicos não posso aceitar, não são estes contributos que fazem os fóruns viver, são estes contributos que dão cabo dos fóruns.

Portanto o que peço é que se fale de pesca e se pare com as desculpas.
Virou até á próxima, também eu pensava que tinha virado e logo de seguida apanhei novamente na cabeça por isso se não se decidem quanto ao que pode ou não ser dito não é culpa minha, ainda hoje meti um tópico a ajudar 2 membros do forum com uma imagem de uma interpretação minha do pesqueiro em causa mas estupidamente não posso dizer que recomendo a amostra X porque me permite fazer este animar ou porque me permite trabalhar desta maneira porque pertence á marca X.

Preferes que este membro fique sem resposta? Vai algum moderador explicar a este membro como pescar em LRF por coincidência nas águas em que eu pesco e da maneira que eu pesco? Não te preocupes que eu não desencaminho ninguém para lado algum, apenas dou uma ajuda de maneira grátis e desinteressada pois não tenho loja de pesca, não tenho participação em qualquer marca
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Costa em 18:37 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Vou voltar a repetir: Não há desculpas. Não é aceitável este tipo de partilha. E não vale a pena cada vez que existe uma situação se estar a dizer eu faço isto porque...

A página já virou, estamos aqui para partilhar, quem achar que não consegue, não é o forum ideal. Cada qual tira as suas ilações. Mas eu estes tópicos não posso aceitar, não são estes contributos que fazem os fóruns viver, são estes contributos que dão cabo dos fóruns.

Portanto o que peço é que se fale de pesca e se pare com as desculpas.
Plenamente de acordo, quem quer alinhar e ajudar que assim  faço quem não pretender fazer isso e que de alguma forma pretenda destabilizar então aqui não é o local certo
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: João Pinto em 18:40 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Vou voltar a repetir: Não há desculpas. Não é aceitável este tipo de partilha. E não vale a pena cada vez que existe uma situação se estar a dizer eu faço isto porque...

A página já virou, estamos aqui para partilhar, quem achar que não consegue, não é o forum ideal. Cada qual tira as suas ilações. Mas eu estes tópicos não posso aceitar, não são estes contributos que fazem os fóruns viver, são estes contributos que dão cabo dos fóruns.

Portanto o que peço é que se fale de pesca e se pare com as desculpas.
Plenamente de acordo, quem quer alinhar e ajudar que assim  faço quem não pretender fazer isso e que de alguma forma pretenda destabilizar então aqui não é o local certo
Sinceramente Costa parece que estou a tentar destabilizar?

Peço que passem á frente, virem a página, o João Pinto que ajudava em tudo e respondia em todos os tópicos acabou, agora existe este que ajuda mas á sua maneira, se calhar devem de pensar se pretendem a ajuda assim ou se preferem deixar membros sem resposta.

Eu ajudo como posso ou me deixam fazer, para mim chega deste tópico e acabou também explicações, vou metendo os meus relatos e tando no meu cantinho
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Costa em 18:43 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Vou voltar a repetir: Não há desculpas. Não é aceitável este tipo de partilha. E não vale a pena cada vez que existe uma situação se estar a dizer eu faço isto porque...

A página já virou, estamos aqui para partilhar, quem achar que não consegue, não é o forum ideal. Cada qual tira as suas ilações. Mas eu estes tópicos não posso aceitar, não são estes contributos que fazem os fóruns viver, são estes contributos que dão cabo dos fóruns.

Portanto o que peço é que se fale de pesca e se pare com as desculpas.
Plenamente de acordo, quem quer alinhar e ajudar que assim  faço quem não pretender fazer isso e que de alguma forma pretenda destabilizar então aqui não é o local certo
Sinceramente Costa parece que estou a tentar destabilizar?

Peço que passem á frente, virem a página, o João Pinto que ajudava em tudo e respondia em todos os tópicos acabou, agora existe este que ajuda mas á sua maneira, se calhar devem de pensar se pretendem a ajuda assim ou se preferem deixar membros sem resposta.

Eu ajudo como posso ou me deixam fazer, para mim chega deste tópico e acabou também explicações, vou metendo os meus relatos e tando no meu cantinho
Desculpa mas estas a destabilizar sim, mandar boquinhas dasssssssss és sempre a vitima mas provocas a sério tiras uma pessoa do sério estamos aqui cheios de calma a tentar que as coisas funcionem e tu sempre a dar o mesmo, o que pretendes, disses.te que saias e não saias-te vies-te e não te pedimos e agora dizes que não podes ajudar por amor de deus
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Grades em 19:49 Sexta, 28 de Agosto de 2015
Pessoal eu estou cá a pouco tempo, mas até agora neste tópico não aprendi nada!
Vou pedir que parem com estas picardias e acrescentem algo de útil faz favor.....
Peço desculpa, mas mais direto acho que não dá....
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: nelson sampaio em 23:01 Sexta, 28 de Agosto de 2015
vamos acalma nos e refrescar a cabeça que assim ninguém fica  a ganhar
vamos ajudar nos mutuamente
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: MNunes em 07:53 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
vamos acalmar-nos e refrescar a cabeça que assim ninguém fica  a ganhar
vamos ajudar-nos mutuamente

Eu também acho!
Foi feito o reparo pela "gestão" em nome dos princípios da partilha e da ajuda.
Bem ou mal, temos que aceitar. O Mundo rege-se por regras...

Também tomei nota que neste PESQUEIRO reinará o bom ambiente.
E sendo assim, ele deverá transparecer para esta comunidade e também para os visitantes que acedem com regularidade ao nosso fórum.
 
Não se fala mais na palavra MP para partilha de informação sobre posts abertos.

E, como dizia o sargento Phil Esterhaus na série filmada Hill Street Blues:
   -Let's be careful out there que o nosso ideal é a PESCA.


Fiquem todos bem companheiros.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: VF em 08:32 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Este é de facto o típico tópico que não interessa de todo ao Pesqueiro.
Independentemente de quem tenha razão(não é isso que me interessa apurar enquanto utilizador deste espaço) estou plenamente de acordo com o que o Filipe e Costa escreveram.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Cabé em 10:02 Sábado, 29 de Agosto de 2015
 :hummm: :hummm: :hummm: :hummm: Eu estou de acordo comigo mesmo, e só prevejo uma solução (já por mim referida) para cortar pela raiz todos estes desaguisados!!!
"Acabem com a porcaria das MP" (sorry pela porcaria)

Vão ver que ficará tudo mais transparente........................... .....limpinho limpinho, como diria o Mister  C:-) C:-) C:-) C:-)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: VF em 12:00 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Acabem com a porcaria das MP"
Cabé eu não concordo que acabem com as MPs. Para mim é uma ferramenta valida e com utilidade.
O que é inútil são determinadas posturas e comportamentos!
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Cabé em 12:29 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Acabem com a porcaria das MP"
Cabé eu não concordo que acabem com as MPs. Para mim é uma ferramenta valida e com utilidade.
O que é inútil são determinadas posturas e comportamentos!

 :o :o :o São pontos de vista, ó Vítor!!! Para mim é uma ferramenta absolutamente desnecessária, e que só vem gerar desconforto e alguma desconfiança. Fui, e continuo a ser um acérrimo defensor da sua erradicação, para bem da total transparência e boa fé, com que se debatem todos os assuntos e se partilham experiências.

PS - Atenção.......................isto é somente o meu ponto de vista.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: VF em 12:39 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
São pontos de vista, ó Vítor!!!
Sem duvida Cabé! E por vezes são pontos de vista diferentes que nos fazem crescer!

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Para mim é uma ferramenta absolutamente desnecessária, e que só vem gerar desconforto e alguma desconfiança. Fui, e continuo a ser um acérrimo defensor da sua erradicação, para bem da total transparência e boa fé, com que se debatem todos os assuntos e se partilham experiências.
Cabé aceito a tua opinião e compreendo-a profundamente mas no entanto o meu ponto de vista continua a ser o mesmo.
Acho que se temos a possibilidade de hoje em dia ter à nossa disposição todas e mais algumas ferramentas porque não aproveitar!
Agora depois vem a parte em que eu compreendo o teu ponto de vista, existirá sempre quem utilize essas mesmas ferramentas de forma menos correcta mas isso é como tudo na vida.
E nunca será por fazer utilização das MPs que eu não terei uma participação no forum limpinha limpinha!! ;)
Já não estamos no tempo da tropa em que por um paga o pelotão todo!  :)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Cabé em 13:40 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
São pontos de vista, ó Vítor!!!
Sem duvida Cabé! E por vezes são pontos de vista diferentes que nos fazem crescer!

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Para mim é uma ferramenta absolutamente desnecessária, e que só vem gerar desconforto e alguma desconfiança. Fui, e continuo a ser um acérrimo defensor da sua erradicação, para bem da total transparência e boa fé, com que se debatem todos os assuntos e se partilham experiências.
Cabé aceito a tua opinião e compreendo-a profundamente mas no entanto o meu ponto de vista continua a ser o mesmo.
Acho que se temos a possibilidade de hoje em dia ter à nossa disposição todas e mais algumas ferramentas porque não aproveitar!
Agora depois vem a parte em que eu compreendo o teu ponto de vista, existirá sempre quem utilize essas mesmas ferramentas de forma menos correcta mas isso é como tudo na vida.
E nunca será por fazer utilização das MPs que eu não terei uma participação no forum limpinha limpinha!! ;)
Já não estamos no tempo da tropa em que por um paga o pelotão todo!  :)

 ::) ::) ::) Fazem crescer o carago................................e u já estou a diminuir, só em altura da ossada!!!  :)) :)) :)) :)) :)) :))
 8) 8) Quanto ao ponto de vista em si, um de nós tem de ir ao oftalmologista, e não devo ser eu que mudei de lunetas há pouco tempo  :)) :)) :)) :)) :)) :))

PS - Vamos masé pescar e deixem-se de tretas................................. ..
PS2 - Victor, continuamos amigos mas, cada um fica com a sua  :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2:
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: VF em 14:23 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Fazem crescer o carago................................e u já estou a diminuir, só em altura da ossada!!!
É sinal que a fisioterapia(vassouradas) não está a fazer efeito. Se calhar vais ter que aumentar a carga(amanheceres e anoiteceres)!  :lol: :lol:

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
8) 8) Quanto ao ponto de vista em si, um de nós tem de ir ao oftalmologista, e não devo ser eu que mudei de lunetas há pouco tempo  :)) :)) :)) :)) :)) :))
Sabes que com o avançar da idade as idas ao oftalmonologista são mais recorrentes. Apesar de teres trocado de lunetas recentemente podes já estar a precisar de nova revisão!  >:D :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2:

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
PS2 - Victor, continuamos amigos mas, cada um fica com a sua  :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2: :LooooL2:
Sem duvida Cabé até porque ultimamente tem-se falado por aqui da do Costa e das suas bolas!  ;D ;D Por isso é mesmo melhor cada um ficar com a sua!  >:D  ^-^ ^-^
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: rasta em 18:43 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Pois mas para mim tiveram todos mal a coisa podia ter sido diferente e nao havia polemica O0
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Cabé em 19:15 Sábado, 29 de Agosto de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Pois mas para mim tiveram todos mal a coisa podia ter sido diferente e nao havia polemica O0

 8) 8) 8) Falas pouco mas falas bem, ó Rasta!!! Abraço e anda "vassourar".
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: joca 2000 em 22:01 Domingo, 30 de Agosto de 2015
FOGO, POR AMOR DE DEUS  :grrr: :grrr: :grrr:

João, acho bem que não queiras arranjar problemas e pelas grandes ajudas e concelhos que dás, mas (a meu ver) se queres dizer marca de amostra, cana, carreto etc diz e se aconcelhares isto e aquilo é na boa e dá jeito.
Quem quiser pode ver a amostra e ir procurar etc e quem não quiser não quer e acabou-se por mim podes mencionar o que quiseres comigo é na boa O0  O0 O0 (até gosto de saber o que há de novo).

E acho que os moderadores Costa e Filipe  concordam :).

Agora se te quiseres corrigir podes meter aqui montagem de LRF e estava o assunto resolvido
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: ajrs em 10:25 Terça, 01 de Setembro de 2015
Concordo com o Joca, não podemos discutir pesca sem discutir as qualidades dos materiais e técnicas que usamos. Eu, por exemplo, tenho uma cana Kali Kunnan Shangrila Pro titaniun (acho que é assim que se nomeia o modelo) e adoro-a. Tenho outra Tubertini Frontera e ... nem por isso. Tenho dois carretos Shimano XSC e GOSTO deles mas tenho um Biomaster 5000 FB a ADORO o carreto, para mim o melhor carreto que tenho. Tenho o Certate 3082H (também me parece que é assim o modelo) e ... GOSTO mas não tanto como do Biomaster. Não falo de técnicas porque disso sei pouco. Também de montagens não sei quase nada e é por isso que frequento (mais como estectador  :( ) este forum que tem sido e continua a ser dos melhores que conheço mas de facto, se não se PARTILHAR os conhecimentos, quer sejam das montagens, quer de outros assuntos, então de que me serve vir aqui? João Pinto, com todo o respeito, até porque aprendi a respeitar imenso a tua opinião, o Filipe tem toda a razão, se não se partilhar, se se cortarem os temas desta forma, este forum deixa de fazer sentido. Por outro lado também me parece que se o João Pinto se fizesse passar por "neutro" relativamente a determinada marca, poderia-mos dizer que nos tentava enganar, mas todos sabemos que ele é um fã da Savagegear  :P e portanto, quando leio as postagens dele é como se estivesse a ouvir um comentador de futebol que é do Benfica, (ou de outro clube qualquer), procuro absorver o que de bom ele diz mas sei que ele tem umas lentes vermelhas  ;) e dou o desconto que entender.

Um abraço e, João Pinto, também gostava de sabr um pouco mais sobre as montagens LRF  >:D

António Silva
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: dpeneireiro em 10:58 Terça, 01 de Setembro de 2015
Humpf outra vez a mesma saga. >:( Nem era para dizer nada mas respondo na mesma.

o João Pinto está escaldado, muito partilhou, muito ajudou, para o fim dos vídeos começou a abusar um pouco, mas o utente do forúm pode lidar bem com isso. No entanto foi avisado, houve um grande desaguisado, para nosso bem tudo ficou relativamente bem, mudaram algumas atitudes no entanto logo a seguir (ao que parece) foi de novo avisado e resolveu (a meu ver mal) cortar o mal pela raiz. Agora, deixa uma ajuda "capada" uma vez que não quer promover marcas e modelos em detrimento de outros para não fazer publicidades. Sempre que pode ajuda, mas tenta fazê-lo (quanto a mim) de forma pouco abrangente por MP's, telefonicamente e etc de modo que a informação que tão bem transmitia não chega a todos. Sempre que pode faz também questão de mostrar o descontentamento que esta situação lhe provoca.

A moderação, foi observando, analisando e deixando as coisas rolar. A certa altura achou que deveria atuar por motivos diversos (entre os quais queixas de alguns utentes do fórum). Pediu contenção, moderação, houve uma troca de opiniões, e chegou-se a um grande desaguisado. Para nosso bem as partes entenderam-se. No entanto a moderação continua atenta e não deixa passar o risco.

Na minha opinião existe neste momento uma grande desconfiança mutua e quem perde somos nós os utentes deste espaço. Sim e perdemos porque por exemplo a mim interessava-me muito este tópico e não estou a absorver nenhuma informação útil daqui. Sei que se mandar uma mensagem ao João ele me irá ajudar, mas não é publicamente como foi outrora e que em muito contribuía para o avançar do conhecimento. De forma pública o João ia aqui colocar uma montagem e vinha outro utilizador experiente (ou não) contribuir com a sua opinião, técnicas, métodos, havia troca e complementaridade de informação. Discutia-se a amostra A e B, vantagens e desvantagens, um puxava a brasa à sua sardinha, outro igual... e no final teríamos muito mais informação, mais completa, mais esmiuçada...

Acho por isso mesmo que deveriam todos entender-se de vez. O João deveria ter liberdade de expressão para falar do que quisesse (moderada e comedidamente) e a moderação continuar a deixar rolar intervindo apenas quando assim tiver que ser tendo sempre a noção (como até agora) do bem geral e comum.

Disse um dia que ainda iria experimentar o LRF muito graças a este senhor... e gostava de poder consolidar ainda mais esta minha vontade. Para já vim aqui todo lampeiro para ver a composição da montagem mas...  :(. Posso encontrar essa informação noutros lados? Poder posso, mas não era a mesma coisa.

Venha mas é de lá esse segundo encontro de LRF, comprometam-se os intervenientes a participar, que a malta anda é a precisar e de pescar e perceber o porquê de se falar em marcas, modelos, este em detrimento daquele, e ver coisas diferentes em ação, animadas pelos especialistas cá do canto.

Abraço.

Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: nelson sampaio em 12:33 Terça, 01 de Setembro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Humpf outra vez a mesma saga. >:( Nem era para dizer nada mas respondo na mesma.

o João Pinto está escaldado, muito partilhou, muito ajudou, para o fim dos vídeos começou a abusar um pouco, mas o utente do forúm pode lidar bem com isso. No entanto foi avisado, houve um grande desaguisado, para nosso bem tudo ficou relativamente bem, mudaram algumas atitudes no entanto logo a seguir (ao que parece) foi de novo avisado e resolveu (a meu ver mal) cortar o mal pela raiz. Agora, deixa uma ajuda "capada" uma vez que não quer promover marcas e modelos em detrimento de outros para não fazer publicidades. Sempre que pode ajuda, mas tenta fazê-lo (quanto a mim) de forma pouco abrangente por MP's, telefonicamente e etc de modo que a informação que tão bem transmitia não chega a todos. Sempre que pode faz também questão de mostrar o descontentamento que esta situação lhe provoca.

A moderação, foi observando, analisando e deixando as coisas rolar. A certa altura achou que deveria atuar por motivos diversos (entre os quais queixas de alguns utentes do fórum). Pediu contenção, moderação, houve uma troca de opiniões, e chegou-se a um grande desaguisado. Para nosso bem as partes entenderam-se. No entanto a moderação continua atenta e não deixa passar o risco.

Na minha opinião existe neste momento uma grande desconfiança mutua e quem perde somos nós os utentes deste espaço. Sim e perdemos porque por exemplo a mim interessava-me muito este tópico e não estou a absorver nenhuma informação útil daqui. Sei que se mandar uma mensagem ao João ele me irá ajudar, mas não é publicamente como foi outrora e que em muito contribuía para o avançar do conhecimento. De forma pública o João ia aqui colocar uma montagem e vinha outro utilizador experiente (ou não) contribuir com a sua opinião, técnicas, métodos, havia troca e complementaridade de informação. Discutia-se a amostra A e B, vantagens e desvantagens, um puxava a brasa à sua sardinha, outro igual... e no final teríamos muito mais informação, mais completa, mais esmiuçada...

Acho por isso mesmo que deveriam todos entender-se de vez. O João deveria ter liberdade de expressão para falar do que quisesse (moderada e comedidamente) e a moderação continuar a deixar rolar intervindo apenas quando assim tiver que ser tendo sempre a noção (como até agora) do bem geral e comum.

Disse um dia que ainda iria experimentar o LRF muito graças a este senhor... e gostava de poder consolidar ainda mais esta minha vontade. Para já vim aqui todo lampeiro para ver a composição da montagem mas...  :(. Posso encontrar essa informação noutros lados? Poder posso, mas não era a mesma coisa.

Venha mas é de lá esse segundo encontro de LRF, comprometam-se os intervenientes a participar, que a malta anda é a precisar e de pescar e perceber o porquê de se falar em marcas, modelos, este em detrimento daquele, e ver coisas diferentes em ação, animadas pelos especialistas cá do canto.

Abraço.


concordo plenamente
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: nunx em 13:05 Terça, 01 de Setembro de 2015
Eis como se desvirtua um tópico que até poderia ter interesse para quem começa com um tipo de pesca pouco comum... Aí está: tricas deveriam ser tratadas por MP entre a Moderação e o prevaricador...

O LRF é uma pesca como as outras pescas com amostras. Requer sómente material mais leve e específica já que as amostras também são bem mais leves, os peixes alvo mais pequenos. De resto as montagens são exatamente idênticas às da pesca ao achigã, por exemplo. Os spots é que podem ser diferentes já que o LRF se acomoda a locais mais restritos, onde não são necessários grandes lançamentos. As recolhas são lentas ou simplesmente "deixar cair" ou mais rápidas consoante o ambiente marítimo.
Não existem montagens melhores ou piores, depende da sensibilidade do pescador, da forma como o peixe está a comer...
As amostras existem de muitas marcas mas prefiro as Ecogear e as Savage Gear. Já os cabeçotes prefiro os da Ecogear, mas são preferências pessoais.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: MNunes em 16:03 Quarta, 02 de Setembro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Aí está: tricas deveriam ser tratadas por MP entre a Moderação e o prevaricador...

Permitam-me a intromissão neste tópico.

Percebo há algum tempo, que existe uma certa tensão entre a moderação e João Pinto.
Há regras! Claro que há regras! Ninguém contesta isso!
Nem tão pouco me interessa saber os motivos subjacentes à razão que cada um tem, ou julga ter.
As chamadas de atenção, na minha modesta opinião, deviam ser feitas em privado (por MP).
Foi assim que me ensinaram quando tirei uma formação profissional de "Técnicas de chefia e liderança".
Segundo os formadores, existe sempre o risco de o visado ficar melindrado pela exposição pública da reprimenda, ou o que lhe quiserem chamar.

O que é humano, é simplesmente humano!!!!

"Quem cala consente" e "Quem não se sente, não é filho de boa gente" estes são adágios populares que exprimem o sentimento humano quando exposto publicamente a um facto que vise a sua pessoa, seja ele qual for.

A moderação tem gente qualificada para a função que desempenha e disso tem dado provas.
O João Pinto é uma mais valia para o nosso fórum.
Não é a única, bem sabemos. Mas é uma mais valia!
Tem as suas ideias, tem a sua personalidade forte, tem a sua marca de preferência... também todos nós sabemos.

É como a história do futebol, cada comentador tem o seu clube de preferência e não é por isso que deixam de comentar.

Tenhamos bom senso, tenhamos alguma complacência nesta ou naquela afirmação e tenhamos sobretudo algum recato, na forma que usarmos, para quando for preciso relembrar a alguém as regras.

A bem do nosso fórum que é um dos melhores em Portugal, voltemos à serenidade e concentremo-nos no espírito de ajuda e de partilha que a todos nos deve nortear.

Não levem a mal a minha sinceridade e na forma como redigi este texto, mas num Mundo onde a liberdade de expressão é um dos pilares das democracias vigentes, tinha que o fazer.

"...e paz na terra entre os homens de boa vontade." Lucas 2:14


Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Cabé em 16:16 Quarta, 02 de Setembro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Aí está: tricas deveriam ser tratadas por MP entre a Moderação e o prevaricador...

Permitam-me a intromissão neste tópico.

Percebo há algum tempo, que existe uma certa tensão entre a moderação e João Pinto.
Há regras! Claro que há regras! Ninguém contesta isso!
Nem tão pouco me interessa saber os motivos subjacentes à razão que cada um tem, ou julga ter.
As chamadas de atenção, na minha modesta opinião, deviam ser feitas em privado (por MP).
Foi assim que me ensinaram quando tirei uma formação profissional de "Técnicas de chefia e liderança".
Segundo os formadores, existe sempre o risco de o visado ficar melindrado pela exposição pública da reprimenda, ou o que lhe quiserem chamar.

O que é humano, é simplesmente humano!!!!

"Quem cala consente" e "Quem não se sente, não é filho de boa gente" estes são adágios populares que exprimem o sentimento humano quando exposto publicamente a um facto que vise a sua pessoa, seja ele qual for.

A moderação tem gente qualificada para a função que desempenha e disso tem dado provas.
O João Pinto é uma mais valia para o nosso fórum.
Não é a única, bem sabemos. Mas é uma mais valia!
Tem as suas ideias, tem a sua personalidade forte, tem a sua marca de preferência... também todos nós sabemos.

É como a história do futebol, cada comentador tem o seu clube de preferência e não é por isso que deixam de comentar.

Tenhamos bom senso, tenhamos alguma complacência nesta ou naquela afirmação e tenhamos sobretudo algum recato, na forma que usarmos, para quando for preciso relembrar a alguém as regras.

A bem do nosso fórum que é um dos melhores em Portugal, voltemos à serenidade e concentremo-nos no espírito de ajuda e de partilha que a todos nos deve nortear.

Não levem a mal a minha sinceridade e na forma como redigi este texto, mas num Mundo onde a liberdade de expressão é um dos pilares das democracias vigentes, tinha que o fazer.

"...e paz na terra entre os homens de boa vontade." Lucas 2:14




 :hummm: :hummm: :hummm: Pois!!! Mas seja dito pelo Lucas ou pelo Zebedeu, nem todos nós temos a mesma boa vontade............................ó Nunes!!!
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: MNunes em 16:30 Quarta, 02 de Setembro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
    Pois!!! Mas seja dito pelo Lucas ou pelo Zebedeu, nem todos nós temos a mesma boa vontade............................ó Nunes!!!

Cabé, tudo se resolve na vida.
Só a morte não tem solução!
Abraço.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Cabé em 17:34 Quarta, 02 de Setembro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
    Pois!!! Mas seja dito pelo Lucas ou pelo Zebedeu, nem todos nós temos a mesma boa vontade............................ó Nunes!!!

Cabé, tudo se resolve na vida.
Só a morte não tem solução!
Abraço.

 8) 8) De acordo amigo!!!
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Costa em 17:48 Quarta, 02 de Setembro de 2015
Amigo Nunes tem todo o direito em escrever e mas quanto ao que se passou acho que mais nada há a falar, o João Pinto partilha o que quiser como qq um elemento do forum, o que se passou, passou nunca nimguem o expulsou o que alias ele proprio pediu para eliminar-mos a conta dele e nós não fizemos porque achamos pois pelo que ele foi chamado atenção não justificava tal atitude agora o João Pinto escusa de andar a mandar boquinhas do tipo
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
tens mp que vou falar explicitamente de uma marca e quero evitar chatices :)
e o Filipe interviu e muito bem pois as mps não são para isso e ele podia falar da marca desde que esteja no contexto do tópico o que ele podia perfeitamente dizer que nesta pesca e tal usei a amostra XPTO da Savage que não tinha mal nenhum mas ele é que sabe. Já anteriormente disse o que tinha a dizer vai dai se ele quer participar participa se se sente perseguido o que não é verdade paciencia  ;)

Não comento mais a este tópico dou como encerrado o mesmo de minha parte
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: MNunes em 18:17 Quarta, 02 de Setembro de 2015
Ok, assunto encerrado!
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Alvaro Joel em 20:55 Quinta, 15 de Outubro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Eis como se desvirtua um tópico que até poderia ter interesse para quem começa com um tipo de pesca pouco comum... Aí está: tricas deveriam ser tratadas por MP entre a Moderação e o prevaricador...

O LRF é uma pesca como as outras pescas com amostras. Requer sómente material mais leve e específica já que as amostras também são bem mais leves, os peixes alvo mais pequenos. De resto as montagens são exatamente idênticas às da pesca ao achigã, por exemplo. Os spots é que podem ser diferentes já que o LRF se acomoda a locais mais restritos, onde não são necessários grandes lançamentos. As recolhas são lentas ou simplesmente "deixar cair" ou mais rápidas consoante o ambiente marítimo.
Não existem montagens melhores ou piores, depende da sensibilidade do pescador, da forma como o peixe está a comer...
As amostras existem de muitas marcas mas prefiro as Ecogear e as Savage Gear. Já os cabeçotes prefiro os da Ecogear, mas são preferências pessoais.


1º deixe-me agradecer o facto de ter ido de encontro ao que era a minha dúvida.

Seguidamente, queria deixar aqui uma observação que me fizeram hoje, de alguém que também pesca e esteve algum tempo a observar como eu o fazia.

Usando a imagem em causa, eu estava com a montagem nº2, usando um peso "passante" de 12g e um chumbo minusculo para "travar" o peso, a cerca de 15cm do anzol com o grub.

A pessoa em causa deu-me a sugestão de aumentar o tamanho do dito "tenso" (cerca do tamanho da cana - 2,40m) e usar uma chumbada de 20g.
Desta forma, o grub andaria a meia água e não pelo fundo, como certamente estaria a acontecer. E a verdade é que estava.

O que fiquei a pensar foi o seguinte.
Usando uma jighead (como várias vezes faço), o vinil vai andar sempre mais junto ao fundo do que propriamente a meia agua, a não ser que o corricar seja com alguma rapidez, independentemente dos toques que se vão dando.

Até que ponto essa pessoa teria razão/lógica ?
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Hugo Cardoso em 23:27 Segunda, 23 de Novembro de 2015
pessoal eu acho que da pra fazer montagens de lrf sem falar da marca  ;D , mas estou dos dois lados ja aconteceu problemas com marcas mas o joao nao queira chatices mas eu tambem queria saber a montagem :-\
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Miguel Pereira em 23:40 Segunda, 23 de Novembro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
pessoal eu acho que da pra fazer montagens de lrf sem falar da marca  ;D , mas estou dos dois lados ja aconteceu problemas com marcas mas o joao nao queira chatices mas eu tambem queria saber a montagem :-\

Com marca ou sem marca... eu olho para uma amostra, se gostar dela, olho para o preço e se gostar de tudo nem reparo na marca e compro.
agora... como diz o nosso amigo MNunes
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
concentremo-nos no espírito de ajuda e de partilha que a todos nos deve nortear.

Por isso é que vou ao jantar de natal no norte... vou nortear.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: VF em 23:45 Segunda, 23 de Novembro de 2015
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Por isso é que vou ao jantar de natal no norte... vou nortear.
^-^
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Alex64 em 17:00 Sexta, 05 de Fevereiro de 2016
E assim morre um topico que se previa SUPER INTÉRESSANTE
3 paginas e de LRF so 3 ou 4 comentarios, (bons comentarios na minha
Muitoooo modesta Opiniao , ) mas que em paz, harmonia e temperanca
(Que geralmente caractérisa este forum ) podereria/teria sido muito mais
Produtivo e esclarecedor
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: João Pinto em 18:20 Sexta, 05 de Fevereiro de 2016
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
E assim morre um topico que se previa SUPER INTÉRESSANTE
3 paginas e de LRF so 3 ou 4 comentarios, (bons comentarios na minha
Muitoooo modesta Opiniao , ) mas que em paz, harmonia e temperanca
(Que geralmente caractérisa este forum ) podereria/teria sido muito mais
Produtivo e esclarecedor
Alex este tópico não morreu, provavelmente na altura eu andava com o período e respondi mais torto, em muito breve irei fazer um video com algumas montagens interessantes, tipos de amostra para este tipo de pesca e assim ajudar quem se inicia
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Alex64 em 11:06 Sábado, 06 de Fevereiro de 2016
Ainda Bem .
Agradeco em nome de todos os aprendizes de LRF
(Se calhar estou me a esticar)(mas... Wat a Hell )
Espero ansiosamente esse vidéo
Abraco
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: António Ramos Reis em 13:46 Sexta, 26 de Fevereiro de 2016
Digam-me uma coisa: há canas que tem a designação de MH , M, ML etc...etc...neste tipo de pesca qual é a mais indicada destas designações?
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Zé Maria em 13:52 Sexta, 26 de Fevereiro de 2016
UL de Ultra Light
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: João Pinto em 16:01 Sexta, 26 de Fevereiro de 2016
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Digam-me uma coisa: há canas que tem a designação de MH , M, ML etc...etc...neste tipo de pesca qual é a mais indicada destas designações?

MH = Medium Heavy
M = Medium
ML Medium Light

Etc.. etc.. etc...

Depois disso ainda existem outros termos para descrever as acções das canas como fast ou slow, depois existem as pontas tubulares ou sólidas.

Algo que eu gosto é que a parte do blank seja forte o suficiente, ou seja mais com uma acção de ponteira, isso permite-me lutar com peixes maiores e ferrar peixes maiores usando na mesma os micro pesos que uso.


Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: António Ramos Reis em 16:17 Sexta, 26 de Fevereiro de 2016
Gostava de comprar uma cana para este fim, mas ficar bem servido. Estive a ver em videos a DAIWA CROSSCAST762 XULS 2,28m e pareceu-me jeitosa mas não encontra lojas online. Aceito conselhos.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: pmartins985 em 19:23 Sábado, 23 de Abril de 2016
Expliquem-me só em ralação a falar de marcas já que apanhei aqui a conversa... não podemos falar de marca nenhuma aqui no forum (tipo shimano e afins) ou referem-se a marcas tipo lojas de material e assim??
Sou novo e ainda estou a tentar perceber como funciona, e já uma vez fui banido de um forum sem sequer saber porque eheh!! Cumprimentos
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: António Ramos Reis em 20:16 Sábado, 23 de Abril de 2016
Diz-me se quiseres uma coisa. Esse forum era dos que se pagam para lá entrar?
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: pmartins985 em 21:32 Sábado, 23 de Abril de 2016
Nada disso...era um forum livre sobre alpinismo e desportos de montanha...e qd me apercebi tinha sido banido por dizer umas asneiras na brincadeira...enfim apenas não quero estar aqui a ir contra as regras....que é para bem que elas existem...mas como vejo vários posts com referencia a marcas de material, fiquei na duvida qual seria o tipo de marcas que não querem aqui ;)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: quink644 em 10:24 Domingo, 24 de Abril de 2016
Umas dicas de alpinismo às vezes são úteis para a pesca... Há aí sítios que vai lá vai... :-)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: A_G_A em 10:38 Domingo, 24 de Abril de 2016
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Expliquem-me só em ralação a falar de marcas já que apanhei aqui a conversa... não podemos falar de marca nenhuma aqui no forum (tipo shimano e afins) ou referem-se a marcas tipo lojas de material e assim??
Sou novo e ainda estou a tentar perceber como funciona, e já uma vez fui banido de um forum sem sequer saber porque eheh!! Cumprimentos
O que te vou dizer não substitui o que te poderá dizer alguém da Administração, como é óbvio.

Nunca me inibi de falar em marcas, lojas, preços, links, etc, etc. A ideia que tenho é que, no contexto da conversa, podes falar de "tudo".

Claro que se começares a fazer "campanha" pela loja A e marca B de forma sistemática, alguém é capaz de te dizer qualquer coisa.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Costa em 15:05 Domingo, 24 de Abril de 2016
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Expliquem-me só em ralação a falar de marcas já que apanhei aqui a conversa... não podemos falar de marca nenhuma aqui no forum (tipo shimano e afins) ou referem-se a marcas tipo lojas de material e assim??
Sou novo e ainda estou a tentar perceber como funciona, e já uma vez fui banido de um forum sem sequer saber porque eheh!! Cumprimentos
Aqui no pesqueiro podes falar de tudo, lojas marcas etc desde esteja dentro do normal do tópico ;-)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: ArmandoMendes em 20:29 Sábado, 04 de Fevereiro de 2017
Ó Costa, pudemos falar de todas as marcas etc, mas nao podemos fazer publicidade, certo? Isto nao é olx para fazer publicidade.

Basicamente é isso né? 8)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: filga em 14:11 Quarta, 20 de Dezembro de 2017
Boas meus amigos... Desculpe a estupidez da pergunta, mas:
O que é montagem LRF????
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Costa em 14:49 Quarta, 20 de Dezembro de 2017
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Boas meus amigos... Desculpe a estupidez da pergunta, mas:
O que é montagem LRF????
LRF = Light Rock Fishing  ;) ;)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: pantao em 14:54 Quarta, 20 de Dezembro de 2017
Em portuguese
Pesca ligeira em pedra O0
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: duas em 14:56 Quarta, 20 de Dezembro de 2017
Pesca com cotonete...
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Ricardo Nunes em 19:50 Sábado, 25 de Maio de 2019
Hoje venho eu desenterrar um tópico que se deixou morrer, mas que tem um enorme potencial. Desde que comecei a ver os vídeos do João Pinto que cresceu cada vez mais a curiosidade por esta modalidade, seja porque me permite umas jornadas quando não tenho condições para as que pratico, e porque me parece ser mais viável financeiramente que o spinning.

As minhas grandes dúvidas recaem sobre que cana adquirir, com um orçamento bem baixo para começar, e que montagens serão melhores para mar. Como é para iniciar e ver se o bicho pega, não quero mesmo investir muito na cana, carreto tenho, e amostras já tenho uma ou outra debaixo de olho, mas o resto estou completamente às escuras.
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: jobarbosa em 16:04 Quarta, 12 de Junho de 2019
Dá para pescar com material deste tipo no Quebra-mar na marina da povoa de varzim?
Gostava de adquirir um material versátil para rio/mar
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Costa em 16:45 Quarta, 12 de Junho de 2019
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
Dá para pescar com material deste tipo no Quebra-mar na marina da povoa de varzim?
Gostava de adquirir um material versátil para rio/mar
Nas marinas é proibido pescar  ;)
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: jobarbosa em 16:53 Quarta, 12 de Junho de 2019
Na zona a azul ? tem montes de gente à pesca

[attachment=1]
Título: Re: DUVIDA - Montage LRF
Enviado por: Costa em 17:12 Quarta, 12 de Junho de 2019
Ai podes mas para LRF esquece já viste a altura que tens para a agua, como são as pedras ??? fazer um fundo ou boia tudo bem  ;)