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Autor Tópico: Barros stout 5000 ou 6000  (Lida 9657 vezes)

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Offline Ivo Martins.

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Barros stout 5000 ou 6000
« em: 13:11 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
estou a juntar uns dinheiros para comprar um carreto melhor que o meu catana 4000 para pescar a boia..irei pescar a chumbica mas tb quero que dê para piões de umas 50 gramas..os pesqueiros serão na ordem dos 4 a 5 metros de altura sendo que por vezes possa ter que puxar por um peixe uns 5 ou 6 metros caso pesque num local mais alto (isto pode acontecer esporádicamente a uns 10 ou 15 metros de altura)

então as minhas duvidas existencias sao estas

reparei no catalogo que o

stout 5000:
drag 12 kg
peso 330gr
racio 5.2
linha 330-0,31
rolamentos 9+1

sout 6000:
drag 15 kg
peso 485gr
racio 4.9
linha 330-0,35
rolamentos 7+1




muitas lojas dizem que o drag do 500 é de 15 mas afinal é de 12kg..

o stout 6000 nao tem travão mas eu nao uso travão

agora a questão é..será que para esta pesca o 5000 é bom ou o 6000 melhor por ter mais força? o 6000 leva muito mais linha o que pode ser um contra...mas tem mais força o que pode ser um pro..mas tb o racio sendo menor recupera menos linha, eu é que não consegui descobrir qual a diferença de recuperação

sao 150 gramas a mais..tb se tiver um carreto com mais 150 gramas mas mais forte nao me importo mas tb quero um que recupere bem para passar as boias por cima de pedras submersas se for preciso
« Última modificação: 13:14 Sábado, 28 de Novembro de 2015 por Ivo Martins. »
 

Offline joca 2000

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #1 em: 14:43 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
Eu ia para o 5000 porque é mais rápido mema diferença de força não deve ser monstruosa  ;)
 

Offline Costa

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #2 em: 14:47 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
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Eu ia para o 5000 porque é mais rápido mema diferença de força não deve ser monstruosa  ;)
Tenho a mesma opinião e ganhas no peso  ;)
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Offline PedrasSalgadas

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #3 em: 18:06 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
Eu ia para o 6000 exactamente pela mesma razão.

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Eu ia para o 5000 porque é mais rápido mesma diferença de força não deve ser monstruosa  ;)

O drag é a força que o anti reverse, bem como a respectiva embraiagem, do carreto aguenta, se real e verdadeira, sem partir o mecanismo ou andar ao contrário.
Mas isso não significa que o carreto enrole a linha suspendendo um peso equivalente à força referida no drag. E nisso podem ter a certeza que entre esses dois modelos há muita diferença.

É a tal diferença entre ter ou não ter um BG, ou algo equivalente mais moderno, mais leve, mais caro e menos barulhento.
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Offline Ivo Martins.

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #4 em: 18:28 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
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Eu ia para o 6000 exactamente pela mesma razão.

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Eu ia para o 5000 porque é mais rápido mesma diferença de força não deve ser monstruosa  ;)

O drag é a força que o anti reverse, bem como a respectiva embraiagem, do carreto aguenta, se real e verdadeira, sem partir o mecanismo ou andar ao contrário.
Mas isso não significa que o carreto enrole a linha suspendendo um peso equivalente à força referida no drag. E nisso podem ter a certeza que entre esses dois modelos há muita diferença.

É a tal diferença entre ter ou não ter um BG, ou algo equivalente mais moderno, mais leve, mais caro e menos barulhento.

Entao ias para o 6000?
 

Offline PedrasSalgadas

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #5 em: 18:54 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
Um carreto de 330gr para pescar com piões? Isso vai durar quanto tempo tempo?

Eu ía, eu tenho um Soron STX 60 e para piões ele pode servir, mas à cautela tenho um Capricorn  ??? ???
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Offline pinto_azb

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #6 em: 19:18 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
 Ivo o stout 5000 é consideravelmente melhor que o catana 4000 que tens para esse tipo de pesca. No entanto para içar peixe em altura não será a melhor opção sendo o 6000 o mais indicado.
Quanto ao problema do 6000 levar muito mais fio na bobine,os carretos agora podem ser adquiridos com a opção da bobine match(não tenho a certeza se será nos dois modelos)
Não adquiri já um stout 6000 porque este modelo não tem travão .....gostos! >:D
 

Offline Ivo Martins.

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #7 em: 19:23 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
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Ivo o stout 5000 é consideravelmente melhor que o catana 4000 que tens para esse tipo de pesca. No entanto para içar peixe em altura não será a melhor opção sendo o 6000 o mais indicado.
Quanto ao problema do 6000 levar muito mais fio na bobine,os carretos agora podem ser adquiridos com a opção da bobine match(não tenho a certeza se será nos dois modelos)
Não adquiri já um stout 6000 porque este modelo não tem travão .....gostos! >:D


pois eu vou mesmo ter em conta todas estas situaçoes..o peso tb n eh um problema muito grande para mim ate acho que equilibra melhor a cana..eu antes pescava com uma telescopica de praia e um shimano alivio 10000 de 600 e tal gramas por isso nao faz mal..o travao tb nao me faz confusao..a unica vez que uso é quando o destravo sem querer..

essa da bobiine nao percebi..sera que a bobine 5000 da no carreto 6000??
 

Offline pinto_azb

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #8 em: 20:28 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
Creio que a bobine do 5000 não dará para o 6000.
O que eu quis dizer é que inicialmente os carretos só eram comercializados com as bobines originais,mas posteriormente a Barros mandou fazer bobines match (menos fundas,que levam menos capacidade de linha) para este modelo.
Agora não estou certo é se foi só para o 5000 ou para os dois modelos.
 

Offline Tomás Monteiro

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #9 em: 20:29 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
O 6000 , se nao me engano, pode levar bobine 7000 ;)
 

Offline Miguel Pereira

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #10 em: 21:39 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
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Não adquiri já um stout 6000 porque este modelo não tem travão .....gostos!

Não tem travão!!!!!??... então o peixe leva a linha toda...
Todos os carretos têm travão (ou drag)...
Mas percebo o que queres dizer, com certeza que é a alavanca ou patilha, o que quiseres chamar, cuja função é libertar o sentido de rotação do rotor do carreto (bobina ou desbobina).
Tenho um carreto que não tem o dito "travão"... mas traz “Instant Antireverse” muito certinho e estou muito satisfeito com ele... é um 6000 mas de outra marca que o Ivo Martins quer adquirir, logo com algumas características diferentes, e acho-o muito bom e  polivalente... dá para vários tipos de pesca... e para a pesca que o Ivo quer fazer, penso eu que é indicado...
Mas depois há os gostos como dizes e bem...  de cada um.
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Offline Ivo Martins.

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #11 em: 22:15 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
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Não adquiri já um stout 6000 porque este modelo não tem travão .....gostos!

Não tem travão!!!!!??... então o peixe leva a linha toda...
Todos os carretos têm travão (ou drag)...
Mas percebo o que queres dizer, com certeza que é a alavanca ou patilha, o que quiseres chamar, cuja função é libertar o sentido de rotação do rotor do carreto (bobina ou desbobina).
Tenho um carreto que não tem o dito "travão"... mas traz “Instant Antireverse” muito certinho e estou muito satisfeito com ele... é um 6000 mas de outra marca que o Ivo Martins quer adquirir, logo com algumas características diferentes, e acho-o muito bom e  polivalente... dá para vários tipos de pesca... e para a pesca que o Ivo quer fazer, penso eu que é indicado...
Mas depois há os gostos como dizes e bem...  de cada um.


o termo que eles têm no catalogo e tem logica é o travão..ou seja..a patilha trava o carreto para nao rodar ao contrario..se ele nao roda ao contrario não preciza de travao..mas eu percebi o que dizes também eu pelo menos para mim nao uso isso
 

Offline FilipePC

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #12 em: 22:22 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
O não ter travão não é o drag, mas sim o facto de a manivela não andar para trás, assim acho que entendes.
Há pessoas que não gostam pois estão habituadas a pescar principalmente a boia com o carreto destravado.
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Offline Miguel Pereira

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #13 em: 22:42 Sábado, 28 de Novembro de 2015 »
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o termo que eles têm no catalogo e tem logica é o travão..ou seja..a patilha trava o carreto para nao rodar ao contrario..se ele nao roda ao contrario não preciza de travao..mas eu percebi o que dizes também eu pelo menos para mim nao uso isso

È parecido com aquela questão dos carros antigos quando o pessoal dizia que para o carro pegar "abria o ar" quando na realidade estava a fechá-lo... estava era a abrir mais o fluxo da gasolina para o carborador... mas como era o botão do ar...
Podem dizer no catálogo, mas essa patilha é mais para "destravar" o sentido contrário, fica a girar para os 2 lados... o travão é a embraiagem...
Já foi dito aí num outro tópico que há pessoal que utiliza essa função para certo tipo de pescas, (pelo menos foi o que percebi), e nesse caso já não será tanto uma questão de gosto mas sim de funcionalidade...

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O não ter travão não é o drag, mas sim o facto de a manivela não andar para trás, assim acho que entendes.
Há pessoas que não gostam pois estão habituadas a pescar principalmente a boia com o carreto destravado.

Peço desculpa Filipe, mas estava a escrever enquanto enviavas a tua resposta, mas penso que até vai no mesmo sentido...
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Offline voron

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #14 em: 02:26 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
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quero que dê para piões de umas 50 gramas..os pesqueiros serão na ordem dos 4 a 5 metros de altura sendo que por vezes possa ter que puxar por um peixe uns 5 ou 6 metros caso pesque num local mais alto (isto pode acontecer esporádicamente a uns 10 ou 15 metros de altura)

esse deve chegar

« Última modificação: 02:28 Domingo, 29 de Novembro de 2015 por voron »
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Offline Rauven

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #15 em: 02:49 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
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quero que dê para piões de umas 50 gramas..os pesqueiros serão na ordem dos 4 a 5 metros de altura sendo que por vezes possa ter que puxar por um peixe uns 5 ou 6 metros caso pesque num local mais alto (isto pode acontecer esporádicamente a uns 10 ou 15 metros de altura)

esse deve chegar



Mais nada, quem sabe sabe, tenho um dxb mas o 1600 e ate agora nada apontar e pesco em alturas superiores as que referes.
Quanto á recuperação do carreto, como alguém aqui disse e isso ficou-me na cabeça, "dou á manivela mais rápido" por isso não te preocupes com isso mas sim na fiabilidade da máquina!!
 

Offline cesar luis

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #16 em: 20:32 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
Mai nada ,esse banax e simples bonito bom e barato,ja tenho o meu a uns tempos,ate agora nada a apontar,o peixinho maior que tirei com ele ,so tinha 23.5kg,portousse a altura do desafio,tambem pesco co ele ao piao em altura,tipo Papoa,e Baleal.
 

Offline joca 2000

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #17 em: 20:38 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
Então se queres um carreto forte, robusto,  duradouro e moderno tens : Penn batle 2 6000 ou Penn sargos 2 6000

 ;)
 

Offline cesar luis

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #18 em: 20:42 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
e preços Joca?
 

Offline joca 2000

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #19 em: 20:50 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
Na loja do Jaime o Penn batle 2 mais 10€
Penn sargos 2 96€
 

Offline cesar luis

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #20 em: 22:13 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
Obrigado :fixe:
 

Offline pinto_azb

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #21 em: 23:22 Domingo, 29 de Novembro de 2015 »
E alguém sabe onde ainda se arranja o banax 1300 dxb.
Na balanzol já não há.
 

Offline Rauven

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #22 em: 00:13 Segunda, 30 de Novembro de 2015 »
Eu comprei o meu na Fisgapeixe em Massamá.
 

Offline pinto_azb

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #23 em: 01:50 Segunda, 30 de Novembro de 2015 »
Pois,provavelmente já à algum tempo, também já não tem.
Só  tem o Ceres !
 

Offline De La Hoya

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #24 em: 11:41 Segunda, 30 de Novembro de 2015 »
Pois, penso que o carreto esta descontinuado, só o que houver mesmo em stock. :fixe: :fixe:
“Deus ao mar o perigo e o abismo deu,mas nele é que espelhou o céu” - (Fernando Pessoa)
 

Offline Ivo Martins.

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #25 em: 12:19 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 »
alguém sabe o preço mais barato ai d mercado do stout spw 6000?

o mais barato que encontrei aqui na net foi 132 euros...aqui em sines num loja está a 134 euros..está um preço bom?


Já agora..não encontro nenhuma loja na zona nem nenhum site português que me dê indicações sobre o soron stx 60..sobre peso, preço e recuperação de linha..pelo que vi nos tópicos eh um carreto muito bom, mas não sei se será equivalente ao stout spw 6000
« Última modificação: 12:27 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 por Ivo Martins. »
 

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #26 em: 15:54 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 »
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Já agora..não encontro nenhuma loja na zona nem nenhum site português que me dê indicações sobre o soron stx 60..sobre peso, preço e recuperação de linha..pelo que vi nos tópicos eh um carreto muito bom
Dá uma vista de olhos aqui Ivo: Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

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Já agora deixo também a review do conhecido Alan Hawk: Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

Basta fazeres umas pesquisas na net e vês muitos comentários acerca do Abu Garcia Soron STX no entanto deixo aqui algumas que encontrei:

"Sou detentor de um soron stx e posso dizer-vos que não existe melhor carreto nem pelo dobro do dinheiro.
Este carreto custou-me por volta de 100 € e quando o comprei pensei..."vai durar um anito...mas pronto..."
Confesso que nunca faço as chamadas manutenções (abrir, limpar, etc..)a seguir ao banho, apenas passo por água de chuveiro....mas era isso que também fiz ao twinpower e aos stradic's e apesar de serem mais rápidos, mais suaves, etc.. e tal, meia volta sistema de travagem novo.....folgas na manivela e bobine....no stradic FH cheguei a trocar 2 rolamentos!"

"Comprei um há 2 anos para o meu parceiro de pesca (STX60). Nessa data, comprei para mim um stradic 5000FI. Ambos os carretos têm sensivelmente as mesma horas de pesca (muitas) e nas mesma condições (banhos, uma ou outra vez com pesca em altura, etc...
Tem-se revelado uma excelente máquina para o spining (superior ao stradic). Robusto e fiável.
Com as muitas horas de pesca que já tem continua a surpreender, mesmo no que toca a aspectos sensíveis como seja o rolamento do rodízio (o do meu Stradic 5000FI já se foi... e o do dele continua funcional e macio, sem denotar corrosão)."

"Abu Garcia Soron stx60. Com prova dadas, levanta sem qualquer problema peixes de mais de kilo (já levantou de 2,5kgs!), 20 mts arriba acima!
Não conheço melhor relação preço/qualidade (não digo que não haja..., digo que não conheço... e conheço daiwas, shimanos, e outros.... mas destes nem é bom falar.... muitos levantam tudo, mas é só uma ou 2 vezes....)"

"Tenho o Soron stx 60 há mais de 2 anos que uso para jigging ligeiro e foi uma revelação. Está farto de trabalhar, já apanhou muitos kgs de peixe e está impecável. Tem uma embraiagem muito progressiva e resistente, o que para mim, são dos aspectos mais importantes num carreto. Pela suavidade de funcionamento assemelha-se a um carreto gama alta das melhores marcas japonesas, a um preço muito inferior."

"Tenho um carreto Abu Garcia Soron STX 60 há quase 3 anos, que utilizo muito em Light jigging, apanhou bastante peixe e portanto sofreu muito desgaste, mas que está como novo. Para mim foi uma surpresa, pois, é uma marca de que ninguém fala e o carreto não foi caro, tem 11 rolamentos e boa resistência à água salgada. Posto isto, posso afirmar que se trata de uma marca séria e que me inspira confiança."

"A Abu Garcia é uma marca muito vendida na vizinha Espanha, é uma marca sueca de renome."

"Estive a ler a critica do Alan Hawk(é um senhor muito chato relativamente à qualidade, ou é mesmo bom ou não o é de todo) a este Soron STX da Abu Garcia(no tamanho 6000 ou 7000), e foi super positiva, diz mesmo que certos aspectos como; estanquicidade, materiais, engenharia e nível de construção de quase todas as peças só se encontra igual nos super spiners Stellas e Saltigas, revela que acha bastante estranho que componentes fabricados com tanta qualidade como poude observar em "N" partes desta maquina, deveriam só mesmo ser possíveis executar em carretos de qualidade bem superior, devido ao preço que supostamente representariam.
Foi com grande agrado que li esta critica pois é sempre bom saber que há de facto alternativas aos modelos japoneses de grande qualidade , e melhor ainda e no caso de uma marca Sueca(embora construídos no Japão) e ao que parece o controlo de qualidade de componentes e de montagem está a ser feito devidamente, de modo a garantir que este super carreto, e melhor ainda low cost pudesse entrar no mercado, talvez para aqueles que pensam adquirir um carreto que lhes dure muito tempo e possua todas as qualidades que se podem considerar importantes numa maquina de qualidade tenham aqui a opção certa."

Não encontrei nenhuma critica negativa relativamente ao Soron STX. O aspecto menos positivo que alguns usuários consideraram foi a recuperação por volta de manivela. Alguns gostam de recuperações mais rapidas e consideraram a do Soron STX um pouco lenta.

São apenas algumas opiniões de usuários que encontrei numa pesquisa rápida e valem o que valem claro!


Eu tenho o Soron STX 60, custou-me 114 euros e traz duas bobines. Até à data estou super satisfeito com ele.
Se o Stout spw 6000 é melhor ou pior não sei, nunca pesquei com nenhum.
« Última modificação: 16:08 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 por Tubugunhanha »
 

Offline Ivo Martins.

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #27 em: 20:48 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 »
Obrigado tubo! Tb tou msm impressionado e tras 2 bobines! O unico fator msm eh a recuperaçao! Vai servir para pescar a chumbika e chumbadinha das 5 ás 70 gramas a altura da agua e em altura d uns 10 ou 15 metros! Convem k tenha força! Onde se compra esse karreto?

O meu catana tb so recupera 81 cm por ixo nao eh problema
« Última modificação: 20:51 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 por Ivo Martins. »
 

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #28 em: 21:01 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 »
Eu pessoalmente prefiro carretos que enrolem mais linha por volta de manivela mas ate à data ainda não tive problemas com o Soron STX. Tenho é em algumas situações que dar mais depressa à manivela.
Ainda assim em tempos li um comentário do Sérgio Tente onde disse que a recuperação do Stout era inferior a 70 cms. Já não me lembro ao certo mas tenho quase a certeza que ele disse que era inferior a 70 cms.

Eu comprei o meu em Valença, posso-te dar o contacto e se tiveres interessado ves se eles enviam. Também podes mandar vir do site que coloquei anteriormente. Pelo ebay também encontras.
 

Offline Ivo Martins.

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #29 em: 22:43 Quarta, 09 de Dezembro de 2015 »
Sempre tive receio em mandar vir cenas da net! Carretos e canas pelo menos! A ver se ah aqui alguma loja que venda abu garcia! Senão mando vir sim! Obrigadão
« Última modificação: 10:23 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 por Zé Maria, Motivo: o"K" não é usado em portugues... é assim tanto trabalho escrever mais um "U"? »
 

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #30 em: 00:11 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 »
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Eu comprei o meu em Valença, posso-te dar o contacto e se tiveres interessado ves se eles enviam. Também podes mandar vir do site que coloquei anteriormente. Pelo ebay também encontras.

quanto custou la? agradecia o contacto..abraço
 

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #31 em: 00:55 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 »
já agora em termos de garantias deve ser complicado não?
 

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #32 em: 01:13 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 »
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já agora em termos de garantias deve ser complicado não?

Ontem vi no OLX dois carretos Daiwa à venda com garantia.
As garantias foram passadas com a data de venda desses carretos nas lojas, um de 2014 e outro de 2015.
Essas garantias são da responsabilidade da Propesca, Lda que era o distribuidor da Daiwa mas que faliu ou fechou, salvo erro, em 2012.

As garantias foram passadas, mas quem é que vai assumir essa responsabilidade hoje? São umas garantias que já não são, e pior que isso, já não eram na altura em que os carretos foram vendidos. Complicado, não?
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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #33 em: 01:22 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 »
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já agora em termos de garantias deve ser complicado não?

Ontem vi no OLX dois carretos Daiwa à venda com garantia.
As garantias foram passadas com a data de venda desses carretos nas lojas, um de 2014 e outro de 2015.
Essas garantias são da responsabilidade da Propesca, Lda que era o distribuidor da Daiwa mas que faliu ou fechou, salvo erro, em 2012.

As garantias foram passadas, mas quem é que vai assumir essa responsabilidade hoje? São umas garantias que já não são, e pior que isso, já não eram na altura em que os carretos foram vendidos. Complicado, não?

pois..eu quando falei em garantias era também no sentido de assistência..por exemplo o soron pelo que vejo eh excelente mas nenhuma loja vende..se por acaso alguma peça se estragar estou lixado
 

Offline PedrasSalgadas

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #34 em: 01:24 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 »
A Abu Garcia é distribuída em Portugal pelo Amadeu Carneiro no Porto.

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Re: Barros stout 5000 ou 6000
« Responder #35 em: 01:46 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 »
A loja chama-se Olicacipesca e situa-se em Valença e o telefone é Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre.
Custou-me 114 euros.

Tens também em Matosinhos a loja de nome Monte Castêlo que comercializa o Abu Garcia mas aí o preço dispara e o dono não é nada simpático!

Em termos de assistência o importador é o que o Manel(Pedras Salgadas) disse.  ;)

Dá uma vista de olhos nas lojas da tua zona, pode ser que tenha.
Podes sempre contactar o importador e tentar saber junto dele se existem lojas perto de ti que comercializam a marca.
« Última modificação: 01:50 Quinta, 10 de Dezembro de 2015 por Tubugunhanha »
 

 

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