Surfcasting carretos - yuki amg surf VS Akami Cygnus sd

[Rider]

Existem muitos carretos em que o molde é o mesmo.
Muda toda a mecânica, e restantes materiais, mais o molde é o mesmo.

[Zé Maria]

Não falta muito para discutir a filosofia do que faz um carreto diferente de outro

Por exemplo os Shimano da série P4 (Catana, Nexave, Exage, Aernos, Sedona, Symetre), tirando as diferenças de idade (são atualizados faseadamente), só mudam bobines, manivelas e rolamentos entre eles. Podem ser considerados o mesmo carreto ou não? Em termos práticos se não trocarmos casquilhos por rolamentos a fiabilidade e suavidade é muito diferente entre eles. E nem todas as manivelas são confortáveis...

[FilipePC]

Esses casos dos Shimanos éum pouco diferente, porque a marca assume que usa o mesmo corpo, as bobines, etc. Mudam por norma rolamentos, excepto quando se muda o ratio. Se mudas o ratio tens que o mudar o sistema interno. Mas são um bom exemplo de carretos semelhantes.

Vai ver o peso, não podemos comparar com o caso do yuki/akami.

[dpeneireiro]

Bom, eu quando digo o mesmo carreto digo o mesmo molde, a mesma mecânica e mesmo as mesmas peças... do surf para o affinity sempre pensei que teriam exatamente a mesma concepção de funcionamento com as mesmíssimas peças, mas o affinity teria as peças feitas de um material mais nobre, nomeadamente o veio (mainshaft) e a asa do cesto em titânio, e no lugar de alguns casquilhos teria rolamentos. Ora, se os desmontarmos as peças são as mesmas, só que num e noutro a qualidade destas difere. Claro que assim serão carretos diferentes, de gamas diferentes e preços diferentes, mas a nível de funcionamento são iguais.

Em tempos vi uns esquemas dos dois e foi o que me pareceu, ainda para mais depois por essa internet fora sempre li o mesmo... mas nunca abri nenhum a sério para afirmar o que digo, só os manivelei e experimentei o surfblaster. O affinity para mim era a escolha acertada na gama dos 170€ há uns dois ou três anos, mas com o baixar do XSC (que chegou a custar mais de 200€) deixei de aconselhar o affinity (que ainda considero uma grande máquina, melhor mesmo que o XSC mas muito equivalente) para aconselhar o XSC não tanto pela qualidade das máquinas em si, mas pelo preço, assistência, peças "da concorrência" como as bobinas...

Abraço 

[Zé Maria]

Esses casos dos Shimanos éum pouco diferente, porque a marca assume que usa o mesmo corpo, as bobines, etc. Mudam por norma rolamentos, excepto quando se muda o ratio. Se mudas o ratio tens que o mudar o sistema interno. Mas são um bom exemplo de carretos semelhantes.

Vai ver o peso, não podemos comparar com o caso do yuki/akami.

Estás-te a esquecer do NBS Mega Surf

[FilipePC]

Esse carreto não tem peso anunciado pelo que so depois de sabermos.

[FilipePC]

Bom, eu quando digo o mesmo carreto digo o mesmo molde, a mesma mecânica e mesmo as mesmas peças... do surf para o affinity sempre pensei que teriam exatamente a mesma concepção de funcionamento com as mesmíssimas peças, mas o affinity teria as peças feitas de um material mais nobre, nomeadamente o veio (mainshaft) e a asa do cesto em titânio, e no lugar de alguns casquilhos teria rolamentos. Ora, se os desmontarmos as peças são as mesmas, só que num e noutro a qualidade destas difere. Claro que assim serão carretos diferentes, de gamas diferentes e preços diferentes, mas a nível de funcionamento são iguais.

Em tempos vi uns esquemas dos dois e foi o que me pareceu, ainda para mais depois por essa internet fora sempre li o mesmo... mas nunca abri nenhum a sério para afirmar o que digo, só os manivelei e experimentei o surfblaster. O affinity para mim era a escolha acertada na gama dos 170€ há uns dois ou três anos, mas com o baixar do XSC (que chegou a custar mais de 200€) deixei de aconselhar o affinity (que ainda considero uma grande máquina, melhor mesmo que o XSC mas muito equivalente) para aconselhar o XSC não tanto pela qualidade das máquinas em si, mas pelo preço, assistência, peças "da concorrência" como as bobinas...

Abraço 

Eu entendo o conceito que voces pretendem demonstrar e em parte têm razão, mas para mim, ser o mesmo carreto tem que obedecer a ser o mesmo. Não basta ter o design e corpo semelhantes.

O Zé Maria deixou um bom exemplo, mas claro que existem diferenças, vejam por exemplo os carretos de spinning da Daiwa de gama média alta. Aquilo em termos de corpo aparenta ser tudo o mesmo. Mas para uns serem 200 e outros 500, muita coisa internamente tem que ter diferente.

Esses pequenos detalhes podem ser a diferença em ter carreto 1 ano ou 10.

[DiogoV]

Esse carreto não tem peso anunciado pelo que so depois de sabermos.

Pela informaçao dispponiblizada até agora o NBS tem as seguintes caracteristicas:

MEGA SURF ..... novidade 2016
Potência de discos 18KG
1,15 Metros de recuperação por manivelada
Movimento lento de subida e descida da bobine
10 Rolamentos japoneses
3 Bobines em aluminio
Proteção de discos a prova de água
Mecânica em INOX e BRONZE
Velocidade de recuperação 4.6:1
Peso 480 gramas Corpo + Rotor + Manivela e pega
Punho em silicone anti-derrapante e anatómico
Tecnologia e design Japonês


Falando em especifico sobre o akami/yuki, acho que todos eles sao o mesmo carreto...a diferença de peso poderá ser justificada pelas bobines e/ou por erros na pesagem (coisa nada fora do comum..). Veja-mos:



Parece que o Akami, neste caso com uma bobine RS, tem efetivamente as 490gr. Penso que podemos concluir que interiormente será o mesmo carreto 

No mercado existem outros exemplos de carretos adotados por estas marcas (e outras):

- yuki grafite surf 8000/ akami rubicon / katx admiral surf 10000 (estes dois ultimos com mais um rolamento, pelo menos dizem que sim);
- yuki amg/ akami signus sd/ nbs mega surf;
- akami frontier xzd/ yuki kymo surf/ katx gallardo lc;

Estes ultimos estão no catalogo 2016. Deixo uma foto do Katx:



Os outros, sao iguais...parecidos, vá 

[FilipePC]

Pela informaçao dispponiblizada até agora o NBS tem as seguintes caracteristicas:

MEGA SURF ..... novidade 2016
Potência de discos 18KG
1,15 Metros de recuperação por manivelada
Movimento lento de subida e descida da bobine
10 Rolamentos japoneses
3 Bobines em aluminio
Proteção de discos a prova de água
Mecânica em INOX e BRONZE
Velocidade de recuperação 4.6:1
Peso 480 gramas Corpo + Rotor + Manivela e pega
Punho em silicone anti-derrapante e anatómico
Tecnologia e design Japonês

Onde é que ves o peso do carreto aqui? Ou eu entendi mal e pode ser o caso, ou o peso aqui não é explícito. Só sabemos que é x+y+w... Isso é quanto?

Sobre serem o mesmo eu não posso dizer que sim ou não, mas porque razão a akami vai lançar um carreto com peso acima do real quando toda a gente quer actualmente o inverso?

O tempo vai dizer tudo, vamos ver se todos compraram o molde.

[DiogoV]

Onde é que ves o peso do carreto aqui? Ou eu entendi mal e pode ser o caso, ou o peso aqui não é explícito. Só sabemos que é x+y+w... Isso é quanto?

Sobre serem o mesmo eu não posso dizer que sim ou não, mas porque razão a akami vai lançar um carreto com peso acima do real quando toda a gente quer actualmente o inverso?

O tempo vai dizer tudo, vamos ver se todos compraram o molde.

Não, não é explicito...mas quem nos diz que os outros nao seguem a mesma metodologia mas nao o apresentam dessa forma? É que assim ja encontramos alguma base para justificar diferenças de peso..

Não faz sentido, é verdade, é algo que à primeira vista os prejudica...ainda para mais tendo em conta que existe um concorrente com menos 100g. Mas qual seria o motivo para custar mais 130€ se anunciassem o mesmo peso? O melhor é esperar por pesos reais..

Ou entao compraram todos ao mesmo e cada um lhes mudou a cara como quis:
Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
(igual a grafite surf, akami rubicon, etc)

[FilipePC]

No caso de quem tira eu até entendo  , marketing puro. É uma estratégia que vale o que vale e que só serve para quem está distraído.l. Mas quem poe a mais como no caso da akami já não entendo.

[VF]

Ainda não percebi bem esta discussão dos pesos dos carretos!
Ao que parece mais grama menos grama os 3 rondam o mesmo peso ou não?

[DiogoV]

No caso de quem tira eu até entendo  , marketing puro. É uma estratégia que vale o que vale e que só serve para quem está distraído.l. Mas quem poe a mais como no caso da akami já não entendo.

Lá está, puro marketing...se soubéssemos os pesos reais de todos e todos fossem iguais, jamais irias dar mais 120-130€ por dizer lá Yuki ou manel da esquina. Estou é na duvida se o akami também trás as 3 bobines, mas mesmo assim não é justificativo nas diferenças de preço.

[André Fernandez]

No caso de quem tira eu até entendo  , marketing puro. É uma estratégia que vale o que vale e que só serve para quem está distraído.l. Mas quem poe a mais como no caso da akami já não entendo.

Lá está, puro marketing...se soubéssemos os pesos reais de todos e todos fossem iguais, jamais irias dar mais 120-130€ por dizer lá Yuki ou manel da esquina. Estou é na duvida se o akami também trás as 3 bobines, mas mesmo assim não é justificativo nas diferenças de preço.

Sim o akami trás 3 bobines, basta ir os 2 caretos para uma loja e abrindo vê-se logo se é ou não o mesmo e a qualidade das peças... Isto por quem perceba nê...

[DiogoV]

Ainda não percebi bem esta discussão dos pesos dos carretos!
Ao que parece mais grama menos grama os 3 rondam o mesmo peso ou não?

Não, os três aparentam ser o mesmo carreto mas têm diferenças de peso algo elevadas...vejamos:

- o yuki anuncia 468gr
- o akami anuncia 590gr
- o nbs anuncia 480 gramas Corpo + Rotor + Manivela e pega

No que toca a preços:

- yuki: 260€
- akami: 130€
- NBS: ??

Olhando esteticamente, diriamos que é o mesmo carreto. Olhando para o peso, diriamos que o yuki talvez fosse o melhor e diferente dos outros no seu interior (daí a diferença de peso...e preço também). Acontece que o akami com uma bobine RS pesa 490gr e vem dar cabo disto tudo. Posto isto, temos 3+1 hipoteses:

a) São todos iguais e as bobines do yuki sao mais leves
b) São todos iguais e as diferenças de peso provêm do facto de uns indicarem peso com bobines e outros sem
c) São todos iguais e mal pesados
d) O yuki é diferente e por isso custa o dobro