Problema com carreto,não enrrola fio certo

[Rafael Sá]

Tenho 1 mitchel mag premier 2000 á quase 1 ano,adoro o carreto,é leve,tem muita força de drag e é bonito.
Tem pescado muito (de primavera a outono uma média de 2 pescas por semana) ,já sofreu muito,já caiu algumas vezes também...

Das 2 ultimas vezes que o usei reparei num pormenor...o fio na bobine fica muito enrrolado em baixo e em cima fica muito menos enrrolado fazendo mais ou menos parecer isto  ^ claro que não é assim tão exagerado...desta vez a que reparei mais nesse pormenor...

Ora se ele enrrola pouco em cima quer dizer que devia baixar mais correcto?

Ora tirei a bobine e rodei a manivela a ver a altura que fica a parte de baixo de onde acenta o carreto da base que são cerca de 2 ou 3mm por isso parece-me bem...
não estou a perceber o que se passa...

1 pormenor que secalhar não tem nada a haver...a base onde aperta o rodizio tem um pouco de folga em relação ao parafuso mas nada de mais e já anda assim á muito tempo mesmo,mais de 1 lado que do outro...já tentei desapertar para ver se conseguia limpar e voltar a apertar ou meter alguma especie de anilha mas ou não tenho chaves apropriadas ou está colado...como devo fazer? Não queria moer o parafuso...

Obrigado

[Zé Maria]

A altura da bobine normalmente é regulada por um conjunto de anilhas (uma ou várias) no veio onde a bobine encosta em baixo. Se tens essas anilhas podes tirar parte delas a ver se melhora, mas tens de tirar o fio e voltar a meter para ver como ficou.

[voron]

Só uma pergunta: sempre enrolava assim desde novo ou começou a pouco tempo?

[Fpinto19]

A altura da bobine normalmente é regulada por um conjunto de anilhas (uma ou várias) no veio onde a bobine encosta em baixo. Se tens essas anilhas podes tirar parte delas a ver se melhora, mas tens de tirar o fio e voltar a meter para ver como ficou.

Sim, tal como o Zé Maria disse experimenta tirar dessas anilhas

Comigo o que costuma acontecer é sempre falta de anilhas e nunca o contrário, que eu conheça nunca aconteceu isso, tbm pode estar relacionado com o mecanismo que faz a bobine subir e descer que encrave quando a bobine está em baixo

Abraço

[Meia noite]

Lembrei me agora, esse carreto não era da decatlhon?
Se sim vai lá e troca por um novo ou melhor

[Rafael Sá]

A altura da bobine normalmente é regulada por um conjunto de anilhas (uma ou várias) no veio onde a bobine encosta em baixo. Se tens essas anilhas podes tirar parte delas a ver se melhora, mas tens de tirar o fio e voltar a meter para ver como ficou.

Tem uma anilha de chapa e uma anilha de um material mais macio,tirei a de chapa e melhorou ligeiramente,mas o carreto mesmo assim da 1 volta encostadinho ao fundo e outra bem pertinho do fundo e o mais alto que chega não tão junto á parte de cima como a 2ª passagem junto a baixo que já não é encostado...

[Rafael Sá]

Só uma pergunta: sempre enrolava assim desde novo ou começou a pouco tempo?

na penultima ida á pesca pareceu-me que notava qualquer coisa,mas desta ultima vez já olhei com olhos de ver e reparei bem nisto,por isso supostamente foi na penultima vez,e nem deixei cair,nem tirei nenhum peixe com ela e até pesquei a maior parte do tempo com a cana de casting...antes dessa ida á pesca bobinei com fio novo e ficou bem cheio e certinho...

[Rafael Sá]

A altura da bobine normalmente é regulada por um conjunto de anilhas (uma ou várias) no veio onde a bobine encosta em baixo. Se tens essas anilhas podes tirar parte delas a ver se melhora, mas tens de tirar o fio e voltar a meter para ver como ficou.

Sim, tal como o Zé Maria disse experimenta tirar dessas anilhas

Comigo o que costuma acontecer é sempre falta de anilhas e nunca o contrário, que eu conheça nunca aconteceu isso, tbm pode estar relacionado com o mecanismo que faz a bobine subir e descer que encrave quando a bobine está em baixo

Abraço

vou ver se o consigo desmontar a ver se descubro alguma coisa...

[Rafael Sá]

Lembrei me agora, esse carreto não era da decatlhon?
Se sim vai lá e troca por um novo ou melhor

sim foi comprado na decatlon,mas penso que já não devem vender mais carretos destes,e o carreto tem muitas marcas de tombos e afins...o que será que eles faziam se eu lá fosse?

[Rafael Sá]

A marca escura no veio deve ser onde fica o veio quando desce tudo...não sei se é impressão minha ou se nota-se 2 sítios...
Podem ver também a anilha de chapa e a outra de material macio

[PedrasSalgadas]

Geralmente o que acontece é que se acrescentam anilhas. Se no caso do teu carreto tens de tirar é porque o veio da bobine subiu e isso só se resolve intervindo no sem fim ou noutro mecanismo de oscilação do veio. Penso eu de que.

Se tiveres a factura vai à Decathlon e activa a assistência técnica.

[Zé Maria]

Uma outro possibilidade é o veio estar solto. Já por mais de uma vez a fazer revisões a carretos apanhei solto o parafuso que aperta o veio ao "elevador" (o elevador é o nome que inventei para a peça responsável por subir e baixar veio). Talvez seja melhor aproveitar para fazer uma revisão geral ao carreto e ver se está tudo bem.

[rasta]

vao a decatlhon que por norma assumem tudo e se calhar ate trazes um novo

[Cabé]

  Geralmente com o desgaste natural, adicionam-se anilhas............................. Ao contrário nunca ouvi dizer. Abraço e experimenta como o Povo diz.

[tiagones]

vao a decatlhon que por norma assumem tudo e se calhar ate trazes um novo

Isso não é bem assim. A partir do momento em que se abre o carreto perde-se a garantia, falo por experiência própria.

[Cabé]

vao a decatlhon que por norma assumem tudo e se calhar ate trazes um novo

Isso não é bem assim. A partir do momento em que se abre o carreto perde-se a garantia, falo por experiência própria.

  Tiago, para adicionar ou retirar anilhas não é preciso abrir o carreto. São aquelas pequenas anilhas que estão no veio central onde encaixa  a bobine.................mesmo por baixo dela. Abraço

[tiagones]

vao a decatlhon que por norma assumem tudo e se calhar ate trazes um novo

Isso não é bem assim. A partir do momento em que se abre o carreto perde-se a garantia, falo por experiência própria.

  Tiago, para adicionar ou retirar anilhas não é preciso abrir o carreto. São aquelas pequenas anilhas que estão no veio central onde encaixa  a bobine.................mesmo por baixo dela. Abraço

Sim eu sei, tenho um igual e já andei a mexer nele. Só estava avisar o Rafael que se mexer na parte de baixo perde a garantia    

[Rafael Sá]

acho que desmontei que chegue para conseguir identificar algum problema...


o veio estava bem engatado o mais para baixo que dava e o "conjunto" vai para baixo até não sobrar espaço em baixo...por outras palavras,não identifiquei nenhum problema...

conclusao (com as anilhas que tras de fabrica)

em baixo fica assim



em em cima assim...

[jorban]

se tras anilhas tira para a bobine vir mais para tras

[Rafael Sá]

vao a decatlhon que por norma assumem tudo e se calhar ate trazes um novo

Isso não é bem assim. A partir do momento em que se abre o carreto perde-se a garantia, falo por experiência própria.

  Tiago, para adicionar ou retirar anilhas não é preciso abrir o carreto. São aquelas pequenas anilhas que estão no veio central onde encaixa  a bobine.................mesmo por baixo dela. Abraço

Sim eu sei, tenho um igual e já andei a mexer nele. Só estava avisar o Rafael que se mexer na parte de baixo perde a garantia    

o meu carreto nunca foi aberto Tiago e eu chamo-me Charlie...lol
não á maneira de saberem se eu não disser,os parafusos não tem marcas

[Rafael Sá]

tirando a anilha de chapa fica assim...





já se vê o fundo á bobine em baixo mas a diferença ainda é bastante grande para cima...

[Meia noite]

Se ainda tiveres a fatura vai lá que eles não precisam de saber que abriste o carreto nem percebem nada disso, quando parti a minha cama daiwa fui la cheio de conversa de chacha e eles nem quiseram saber nem olhar para ela troquei com a maior das facilidades pela Shimano catana 210.
Eu no teu caso ia lá e trocava por outro, se não houver dava mais uns trocos e trazia outra máquina.
Tendo o talão ou o cartão deles claro tens sempre dois anos de garantia

[Rafael Sá]

Se ainda tiveres a fatura vai lá que eles não precisam de saber que abriste o carreto nem percebem nada disso, quando parti a minha cama daiwa fui la cheio de conversa de chacha e eles nem quiseram saber nem olhar para ela troquei com a maior das facilidades pela Shimano catana 210.
Eu no teu caso ia lá e trocava por outro, se não houver dava mais uns trocos e trazia outra máquina.
Tendo o talão ou o cartão deles claro tens sempre dois anos de garantia

Tenho o talão e cartão o problema é que realmente gosto muito do carreto e já fui a 3 lojas decatlon e não encontro nenhum substituto á altura...só trocava o mitchell por este

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nem pelo mitchell extreme trocava,para as pescas que faço o extreme só seria melhor para pescar á truta mas o mag premier com as suas 2 bobines consegue dar muito bem para as 2 coisas,tendo 1 fio para truta e outro para achigã...

[Rafael Sá]

São estas 4 peças que encaixam no veio por ordem da esquerda para a direita...



na minha opinião para ficar bom ou levo a 2ª peça a um torneiro para a desbastar para cerca de metade,ou tiro essa peça fora e tento acertar colocando mais anilhas...
Existe algum sítio com anilhas especificas para isto ou temos de ir a 1 loja de parafusos?

[JVieira]

Há uma coisa que me está a fazer alguma confusão...
As anilhas não assentam na roda dentada que está no veio? 

[JVieira]

Essa 2º peça deu-me um nó no cérebro... 

[Cabé]

Essa 2º peça deu-me um nó no cérebro... 

  A mim também 

[Rafael Sá]

Há uma coisa que me está a fazer alguma confusão...
As anilhas não assentam na roda dentada que está no veio? 

não

1º a roda dentada,depois aquela anilha super grande,depois a anilha de chapa e depois a outra anilha mole.

[JVieira]

Há uma coisa que me está a fazer alguma confusão...
As anilhas não assentam na roda dentada que está no veio? 

não

1º a roda dentada,depois aquela anilha super grande,depois a anilha de chapa e depois a outra anilha mole.

Pois... para mim, o problema é precisamente aquela (anilha?) super grande.   

[voron]

Já vi muitos e fiz revisões...mas isto..só mais uma razão para fugir dessas marcas   Marcas com "M" grande no passado, mas hoje ..infelizmente. muitas marcas europeus entregaram se aos asiáticos. Costumo dizer que um dia vamos mandar vir os filhos da china
p.s. tem certeza que está bem montado? Sera que essa peça( 2a de esquerda) tem ficar em cima das anilhas? virada com parte estreita para cima..fazer função de um "rolamento"..

[duas]

Já vi muitos e fiz revisões...mas isto..só mais uma razão para fugir dessas marcas   Marcas com "M" grande no passado, mas hoje ..infelizmente. muitas marcas europeus entregaram se aos asiáticos. Costumo dizer que um dia vamos mandar vir os filhos da china
p.s. tem certeza que está bem montado? Sera que essa peça( 2a de esquerda) tem ficar em cima das anilhas? virada com parte estreita para cima..fazer função de um "rolamento"..

Também fiquei com a impressão que a segunda peça, a contar da esquerda, não bate certo com as outras. Verificas-te o esquema?

[JVieira]

Essa peça não terá sobrado de outro carreto?   

[Rafael Sá]

Já vi muitos e fiz revisões...mas isto..só mais uma razão para fugir dessas marcas   Marcas com "M" grande no passado, mas hoje ..infelizmente. muitas marcas europeus entregaram se aos asiáticos. Costumo dizer que um dia vamos mandar vir os filhos da china
p.s. tem certeza que está bem montado? Sera que essa peça( 2a de esquerda) tem ficar em cima das anilhas? virada com parte estreita para cima..fazer função de um "rolamento"..

Atenção que eu estou super satisfeito com o carreto e acho-o exelente,ele continua a trabalhar tão bem como no 1º dia é muito leve com 219 gramas e com 6.6 kg de drag fica sempre muito longe de estar todo trancado como acontece com os shimanos de tamanho semelhante que fazem 3 kg e pouco e andam sempre no máximo...

O unico inconveniente é não estar a bobinar certo não sei porque mas vou resolver isso

[Rafael Sá]

Essa peça não terá sobrado de outro carreto?   

Já vi muitos e fiz revisões...mas isto..só mais uma razão para fugir dessas marcas   Marcas com "M" grande no passado, mas hoje ..infelizmente. muitas marcas europeus entregaram se aos asiáticos. Costumo dizer que um dia vamos mandar vir os filhos da china
p.s. tem certeza que está bem montado? Sera que essa peça( 2a de esquerda) tem ficar em cima das anilhas? virada com parte estreita para cima..fazer função de um "rolamento"..

Também fiquei com a impressão que a segunda peça, a contar da esquerda, não bate certo com as outras. Verificas-te o esquema?

não vi nenhum esquema mas este não está igual...

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o meu na base da bobine tinha lá um rolamento...

este tem a roda dentada,depois parece que tem 1 rolamento,depois a anilha de chapa e por fim a anilha de material mole...

[Rafael Sá]

vou experimentar por como está no video para ver que tal,ou entao por tudo como estava e retirar o tal rolamento que estava na bobine porque assim já desce 1 bocado...

[voron]

Esta tudo esclarecido. O ralamento foi subctituido por um casquilho..e foi virado ao contrário. Agora só falta saber se foi um chinoca ou dono de carreto.
Pode continuar satisfeito com "maquina" Eu tambem não gosto shim.., pois são me.da, mas melhor me.da que vi até hoje
P.s. drage de 6.6k melhor fazer teste para ter certeza.

[Rafael Sá]

Esta tudo esclarecido. O ralamento foi subctituido por um casquilho..e foi virado ao contrário. Agora só falta saber se foi um chinoca ou dono de carreto.
Pode continuar satisfeito com "maquina" Eu tambem não gosto shim.., pois são me.da, mas melhor me.da que vi até hoje
P.s. drage de 6.6k melhor fazer teste para ter certeza.

Eu gostava de saber é como apareceu aquele rolamento no cu da minha bobine...
Foi a informação que vi na net do drag e o que é verdade é que eu ando com ele mais ou menos a meio e chega e sobra e a cana 10-30 já verga e muito bem,se meter mais estou sujeito a partir a cana ou o fio.
Shimano é bom,basta ser japonês e olha que eu sou muito esquisito no material =P

[voron]

Então ficou resolvido?
Não ligo a força de drage, não pesco peixes grandes
Já vi  shim. Made in Japan com qualidade miserável Numa caixa das laranjas de Silves sempre vais encontrar algumas podres e não deixa ser melhor laranja do mundo

[Rafael Sá]

A questão que se põem é: de onde veio este rolamento ? 



o tal que estava no cu da bobine,ou seja em cima da anilha de material mole...

sem esse rolamento fica um pouco mais cheio em cima que em baixo mas a diferença não é tão grande,e é como dizem,com o desgaste é preciso acrescentar e não retirar...mas para já vai ficar assim e com tempo vou ver se consigo encontrar uma anilha fina para colocar ou uma mais grossa que a de chapa que já lá está...

ficou assim

[Rafael Sá]

Se repararem bem a minha linha não está totalmente direita,se estivesse notava-se ligeiramente menos diferença em baixo...

[voron]

Pois, não tinha escrito no inicio que tem lá dentro um rolamento. Monta como no video e vê como vai ficar.

[voron]

Tenta montar assim:
1. Roda dentada
2. Anilha de ferro
3. Casquilho virado com parte fina para cima
4. Rolamento
5. Anilha de plastico

[nunx]

Tenho um carreto igual ao teu. A disposição por debaixo da bobine, de cima para baixo:
1. Anilha castanha
2. Anilha de metal
3. Rolamento
4. Anilha fina de metal
5. Anilha dentada

Todo o conjunto acima encaixa dentro da bobine, com excepção da anilha dentada que fica à face do orificio da bobine onde encaixam os elementos de 1 a 4. A bobine tem uma pequena peça com uma mola e que se destina a soar quando a bobine roda. Verifica se essa peça se encontra em condições, se não está trilhada na face do orificio impedindo os elementos de encaixarem totalmente. Se calhar está aí o teu problema. Alguma vez meteste uma bobine à pressa e danificou  a pequena patilha que joga com a roda dentada- tem um nome que não me lembro.
Fica bem.

[Rafael Sá]

Tenta montar assim:
1. Roda dentada
2. Anilha de ferro
3. Casquilho virado com parte fina para cima
4. Rolamento
5. Anilha de plastico

Fiz diferente mas tens razão,o rolamento encaixa dentro do casquilho com ele virado para cima,mas se melhorou alguma coisa em relação as ultimas fotos mal se nota,mas a posição deve ser esta sem duvida,secalhar já precisa de uma anilha como voces dizem

fiz:
roda dentada
casquilho com parte mais estreita para cima
rolamento
anilha de chapa
anilha de plastico

[Rafael Sá]

Tenho um carreto igual ao teu. A disposição por debaixo da bobine, de cima para baixo:
1. Anilha castanha
2. Anilha de metal
3. Rolamento
4. Anilha fina de metal
5. Anilha dentada

Todo o conjunto acima encaixa dentro da bobine, com excepção da anilha dentada que fica à face do orificio da bobine onde encaixam os elementos de 1 a 4. A bobine tem uma pequena peça com uma mola e que se destina a soar quando a bobine roda. Verifica se essa peça se encontra em condições, se não está trilhada na face do orificio impedindo os elementos de encaixarem totalmente. Se calhar está aí o teu problema. Alguma vez meteste uma bobine à pressa e danificou  a pequena patilha que joga com a roda dentada- tem um nome que não me lembro.
Fica bem.

tenho que trocar a anilha de chapa de lugar então...
por acaso á tempos parti a peça que faz o carreto cantar,na brincadeira com o fio preso e com o drag todo aberto a fazer aquilo cantar á bruta durante algum tempo,na ida seguinte á pesca quando dei por ela estava partido...agora não sei se foi da brincadeira se foi de que...

[Rafael Sá]

Obrigado a todos 

[Rafael Sá]

Tenho um carreto igual ao teu. A disposição por debaixo da bobine, de cima para baixo:
1. Anilha castanha
2. Anilha de metal
3. Rolamento
4. Anilha fina de metal
5. Anilha dentada

Todo o conjunto acima encaixa dentro da bobine, com excepção da anilha dentada que fica à face do orificio da bobine onde encaixam os elementos de 1 a 4. A bobine tem uma pequena peça com uma mola e que se destina a soar quando a bobine roda. Verifica se essa peça se encontra em condições, se não está trilhada na face do orificio impedindo os elementos de encaixarem totalmente. Se calhar está aí o teu problema. Alguma vez meteste uma bobine à pressa e danificou  a pequena patilha que joga com a roda dentada- tem um nome que não me lembro.
Fica bem.

é assim entao?

[voron]

Agora só falta saber quem tinha montado aquilo antes.. não acredito que chegou assim de fabrica
Acho que esta bem no ultima foto ou então trocar casquilho e anilha de ferro, mas não deve fazer diferenca.

[Rafael Sá]

Agora só falta saber quem tinha montado aquilo antes.. não acredito que chegou assim de fabrica
Acho que esta bem no ultima foto ou então trocar casquilho e anilha de ferro, mas não deve fazer diferenca.

já tive das 2 maneiras e sinceramente se houver diferença em como o fio fica é mínima porque não consigo ter certeza,agora olha,vai ficar assim,já estou farto de bobinar e desbobinar fio xiça !

[Beto_Manja]

Boas,

Entretanto, já tens é de por uma anilha de enchimento para enrolar o fio um pouco mais abaixo na bobine...  

[nunx]

Tenho um carreto igual ao teu. A disposição por debaixo da bobine, de cima para baixo:
1. Anilha castanha
2. Anilha de metal
3. Rolamento
4. Anilha fina de metal
5. Anilha dentada

Todo o conjunto acima encaixa dentro da bobine, com excepção da anilha dentada que fica à face do orificio da bobine onde encaixam os elementos de 1 a 4. A bobine tem uma pequena peça com uma mola e que se destina a soar quando a bobine roda. Verifica se essa peça se encontra em condições, se não está trilhada na face do orificio impedindo os elementos de encaixarem totalmente. Se calhar está aí o teu problema. Alguma vez meteste uma bobine à pressa e danificou  a pequena patilha que joga com a roda dentada- tem um nome que não me lembro.
Fica bem.

é assim entao?

Aanilha fina de metal fica por debaixo do rolameto e encostada à roda dentada. A grossa de metal fica por debaixo da anilha castanha de fibra. As 2 anilhas de metal têm de ficar encostadas ao rolamento senão não fazem a função de permitir ao rolamento rodar. Segundo percebo tens a anilha fina "colada" ao rolamento. Mas acho que há aí, pela tua foto, um elemento a mais: o que é isso colado à anilha mais fina de metal? Não é daí de certeza.

[Beto_Manja]

Boas,

Aanilha fina de metal fica por debaixo do rolameto e encostada à roda dentada. A grossa de metal fica por debaixo da anilha castanha de fibra. As 2 anilhas de metal têm de ficar encostadas ao rolamento senão não fazem a função de permitir ao rolamento rodar. Segundo percebo tens a anilha fina "colada" ao rolamento. Mas acho que há aí, pela tua foto, um elemento a mais: o que é isso colado à anilha mais fina de metal? Não é daí de certeza.

Creio que o sequência certa é como o nunx referiu mas, aquela "gola" que faz parte da anilha fina tem ficar virada para a bobine para entrar dentro do rolamento.
Resumindo, de baixo para cima (roda dentada -> bobine)
1 - anilha com "gola" virada para cima;
2 - rolamento;
3 - anilha grossa
4 - anilha plastica

Rafael, deves também verificar essa situação da "craca" da bobine (o que faz o barulho do drag) pois pode não estar a encaixar bem na roda dentada e consequentemente a bobine não encaixa totalmente.
Se for necessário, tira mesmo a "craca" para confirmar.

[nunx]

Se calhar a minha resposta é um pouco confusa. A peça que tem uma anilha fina de metal colada não é daí. É procurar pela anilha certa ou arranjar uma fina e tirar essa peça, que será a causadora do enrolamento errado.

[nunx]

No vídeo do Mag Premier mostra a sequência certa dos elementos por debaixo da bobine. Não tem lá nenhuma anilha com gola.
Estes elementos todos encaixam, com excepção da roda dentada, no interior da bobine.
Sem anilha de gola!

[Beto_Manja]

Boas,

No vídeo do Mag Premier mostra a sequência certa dos elementos por debaixo da bobine. Não tem lá nenhuma anilha com gola.
Estes elementos todos encaixam, com excepção da roda dentada, no interior da bobine.
Sem anilha de gola!

Não ves a "gola" porque ela está dentro do rolamento

[Rafael Sá]

Boas,

No vídeo do Mag Premier mostra a sequência certa dos elementos por debaixo da bobine. Não tem lá nenhuma anilha com gola.
Estes elementos todos encaixam, com excepção da roda dentada, no interior da bobine.
Sem anilha de gola!

Não ves a "gola" porque ela está dentro do rolamento

Exactamente,entretanto fui pescar ontem e o fio de tanto bobinar e desbobinar ficou todo entralaçado e tive que o deitar fora só pesquei com ele 2 vezes acho...

Voltei a desmontar o carreto por dentro e o veio em baixo onde aperta dá para jogar ligeiramente,tem uma pequena afinação...cheguei-o o mais para cima que dava,andou cerca de 1mm e ao enrolar o fio novo que não encheu completamente a bobine vi que ele estava mais direitinho que antes,valeu a pena a afinação do veio parece que está ligeiramente mais enrolado em cima mas uma coisinha mínima mesmo e dificilmente perceptível.
Não me parece que falte nenhum material como está e não me parece que exista maneira de ficar mais alto porque está quase perfeito.