DESAFIO

[Josy]

Boas,

Vamos andar com isto para a frente e deixar o que, sem desprimor para ninguém devia estar nos assuntos para tótós.

Assim resolvi deixar aqui um desafio, fácil de resolver para alguns, para outros nem tanto, haverá possivelmente até quem não faça nem ideia do que estou a falar.

Imaginemos que temos um anzol de patilha e uma ponta de fio e queremos empatar o anzol ficando com a ponta voltada para cima como fazer?

Lembrem-se que só temos disponivel uma ponta do fio a outra está enrrrolada no carreto, para o efeito, é como se não existisse e queremos um empate perfeito fiável e com  a ponta voltada não para o anzol mas para cima.

Esta forma de empate directo inumeras vezes trás vantagens, caso não saiba quais talvez esteja na altura de pensar no caso.


Cumprimentos.

[PedrasSalgadas]

Imaginemos que temos um anzol de patilha e uma ponta de fio e queremos empatar o anzol ficando com a ponta voltada para cima como fazer?

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Esta forma de empate directo inúmeras vezes trás vantagens, caso não saiba quais talvez esteja na altura de pensar no caso.

Inúmeras  ou talvez nenhuma. Nada que um anzol de argola não resolva. Não é?

[Beto_Manja]

Boas

Pedras, essa também é a forma que eu conheço, mas o Josy quer que se faça apenas com uma ponta da linha...

[canivete]

fiquei como tu Beto 


abraço



Manuel Matos

[PedrasSalgadas]

Boas

Pedras, essa também é a forma que eu conheço, mas o Josy quer que se faça apenas com uma ponta da linha...

Faz com argola. Não são os anzóis que a pesca profissional usa. Não deve ser por acaso.

[Pedro]

Boas

Pedras, essa também é a forma que eu conheço, mas o Josy quer que se faça apenas com uma ponta da linha...

Faz com argola. Não são os anzóis que a pesca profissional usa. Não deve ser por acaso.

A solução do Pedras: Muda-se o anzol e se não houver anzol de argola disponível em determinada situação??

Eu digo já que não sei! Estou curioso para ver a explicação.

[PedrasSalgadas]

E se não houver linha, como é que fazes?

E porque é que hás-de pescar com anzóis da patilha e não com anzóis de argola.

Eu por acaso não estou curioso da solução do nó, estou curioso é de saber das inúmeras vantagens para este quebra cabeça.

[luis guerreiro]

É isto que pretendem???

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[joaonumberone]

É isto que pretendem???

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não é bem isso...
ainda!
esforça-te lá e escreve isso como deve ser eheheh

[Pedro]

E se não houver linha, como é que fazes?

E porque é que hás-de pescar com anzóis da patilha e não com anzóis de argola.

1- Se não houver linha, não pesco;
2- Por acaso só uso anzóis de argola;
3- O saber não ocupa lugar (já dizia o meu avô)

[Pedro]

Luís, nesse vídeo a ponta fica virada para baixo 

[luis guerreiro]

não é bem isso...
ainda!
esforça-te lá e escreve isso como deve ser eheheh

se quiserem ao contrário é só virar o anzol... 

[PedrasSalgadas]

3- O saber não ocupa lugar (já dizia o meu avô)

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Tens aqui muito por onde aprender.
O problema depois é saber fazer a síntese. Saber o que usar.

[joaonumberone]

não é bem isso...
ainda!
esforça-te lá e escreve isso como deve ser eheheh

se quiserem ao contrário é só virar o anzol... 

tava a falar do link...
parece que tás a tremer das mãos eheheh

[Pedro]

3- O saber não ocupa lugar (já dizia o meu avô)

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Tens aqui muito por onde aprender.
O problema depois é saber fazer a síntese. Saber o que usar.

Obrigado Pedras

Quanto ao desafio lançado pelo Josy (que é o que interessa neste post) aguardo mais desenvolvimentos...

[Josy]

Boas ,

Pedras Salgadas e todos os outros o principal é o convivo e amizade que todos aqui podemos disfrutar, no entanto vamos lá pôr um pouco ordem nisto  .

Se a coisa fosse fácil não a teria posto aqui, pois disse que não era para tótós e temos todos a incumbência de evoluirmos técnicamente algo que quanto a mim tem estado muito parado por aqui. Tem sido sempre mais do mesmo é necessário aprendermos todos algo de possivelmente novo, eu óbviamente incluindo.

O gosto pela pesca leva-me a dar atenção aos pormenores, algumas vezes neles está a diferença.

Como postura e prinicipio adopto o velho lema " Só sei que nada sei", é quanto a mim um bom ponto de partida e inevitávelmente um bom ponto de chegada. 

Assim isto implica que somos todos ignorantes uma vez que na vida podemos saber um milhão de coisas sobre qualquer assunto mas o que há para saber é infinito e nós somos por condição limitados, dai que o que sabemos comparativamente com o infinito que há para saber é uma coisa minuscula quase desprezivel o que nos reduz á nossa condição de ignorantes.

Eu por mim estou optimo nessa condição que juntamente com a humildade, interesse, muita paciência e alguma prespicácia na observação me tem feito aprender algumas coisas, não sou por isso mais nem menos que ninguém.

Posto este aparte filosófico que apenas serve de condição essencial de qualquer aprendizagem, de facto esse video, como diz o Beto Manja não serve, a questão é fácil de ver, pôes a linha a sair da cana tens uma ponta e tenta fazer assim e logo vais ver o que aconteçe.

Subterfugios também não valem nada anzois de argola, não servem para as vantagens deste empate, aliás anulam-nas todas.

A coisa, pelos vistos, está pior do que eu pensava pois o uso de anzóis de argola ou de patilha são, na maioria dos casos, coisas muitos dispares, distintas, só em algumas poucas coisas é indeferente um ou outro e ainda assim dependendo dos tipos de anzóiis ( formato e espessura ) de que estamos a falar.

Quanto á observação que " Inumeras ou talvez nenhumas " vantagens não é preciso ir mais longe basta atentar ao titulo do video que puseste uma vez que ele dá uma indicação das vantagens no caso dos anelideos, de facto da maioria deles, mas não só.....

A ponta ficar para cima está no sentido favorável ao da iscada do anelideo, tanto mais favorável quanto maior for o diametro do fio de empate, mas continuo a dizer não apenas no caso dos anelideos.

Vamos pessoal é preciso puxar pela imaginação e habilidade.

Cumprimentos.

[PedrasSalgadas]

A ponta ficar para cima está no sentido favorável ao da iscada do anelideo, tanto mais favorável quanto maior for o diametro do fio de empate, mas continuo a dizer não apenas no caso dos anelideos.

Convenhamos que qualquer empate em anzol de patilha é sempre pior para iscar anelídeos do que empatar um anzol de argola. Eu coloquei o vídeo apenas para exemplificar, não que considere que seja uma solução vantajosa.
Porque se à espessura do anzol somares a espessura da linha de ambos os lados da haste, ficará sempre um empate muito mais grosso de que fazer o nó sobre a própria linha, como acontece nos empates dos anzóis de argola.

Principalmente quando se faz um nó em que a ponta do fio fica para cima, e melhor ainda quando se usam fios grossos, porque usar fios grossos com anzóis de patilha finos ……… 

Bem vistas as coisas, então vantagens ainda não vi nenhumas. Espero então pelo exemplo.

[tiagones]

Agora fiquei curioso em relação à eficácia dos dois    Prefiro usar os de argola porque é mais rápido a empatar.

[Josy]

Boas,

Isso do mais rápido depende de para quem expeimenta por exemplo ir á Artesanal Pesca ou ver qualquer pescador que costume pescar com palangres e vais veres que antes de espirrares tens 2 anzois de patilha empatados e garanto que não saem.

Ninguém que é pescador utiliza um anzol de patilha ou de argola pelo facto de ser mais rápido ou não de empatar.

O anzol de argola é geralmente mais forte mas pior para anelideos tanto mais quanto mais finos estes forem basta ver (com olhos de ver) os campeões de Surfcasting em acção de pesca as suas iscadas com anelideos e o tipo de anzol para se fazer alguma luz sobre o assunto. Garanto que o fazem nada é por acaso.

Cumoprimentos.

[PedrasSalgadas]

O anzol de argola é geralmente mais forte mas pior para anelideos tanto mais quanto mais finos estes forem basta ver (com olhos de ver) os campeões de Surfcasting em acção de pesca as suas iscadas com anelideos e o tipo de anzol para se fazer alguma luz sobre o assunto. Garanto que o fazem nada é por acaso.

Se garantes é porque os viste a usar.

Mas de que campeões de surfcasting é que estás a falar?
É que os campeões Portugueses, os que eu conheço no meu clube, para iscar anelídeos usam maioritariamente o Wormer da Sasame. Também há quem use o 229 da Tubertini, ou o 314 da BadBass ou ainda o 3518 da Cormoura, por exemplo. E por alguma razão deve ser.
Nos anzóis de patilha, que é geralmente o Yamame, usam-no com linhas até ao 0,20 e iscam principalmente sardinha, ameijoa, camarão.

[Josy]

Boas,

Caro Pedras Salgadas  concerteza e sem desprimor (até porque não os conheço),  não estou a falar desses, mas sempre lhes podes perguntar uma razão lógica e convincente porque o fazem e não usam alternativamente um anzol de patilha para iscar vermes.

Já agora que tens essa oportunidade pergunta porque não o fazem usando um anzol de patilha com a ponta do fio voltada para cima no sentido do fio de empate, é porque não sabem ou também vão dizer que demora mais tempo?

O empate com anzol de patilha fica sempre mais fino, ou seja de menor espessura que o anzol de argola correspondente pela simples razão que a argola é mais espessa.

A desvantagem é que, se a ponta do empate fica voltada para baixo, muitas vezes rasga o verme ou impede/dificulta a sua boa colocação no anzol, o que concerteza já aconteçeu a muita gente aqui do forum.

Cumprimentos.

[voron]

Tem aqui o que quer amigo josy. De nada

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[Claudio Nobre]

Estou como o Pedras, ainda curioso por saber as inúmeras vantagens, ate porque para Íscar um anelídeo como deve ser, com tempo e para ficar bem feito, o anelídeo é iscado pela linha e não pelo anzol, não será?!

[Claudio Nobre]

 

Ninguém que é pescador utiliza um anzol de patilha ou de argola pelo facto de ser mais rápido ou não de empatar.

         


Se uma boa iscada de anelídeos é feita pela linha, porque razão não a fazemos sempre pela linha?!
Porque é mais rápido pelo anzol e numa competição é simples, quem apanhar mais ganha e o tempo é igual para todos.
Quem diz numa competição diz numa jornada de pesca em que o peixe só entra no pesqueiro durante um curto período de tempo, quanto mais rápido se é, mais capturas se fazem...
Então a rapidez conta. Por isso é claramente de pescador usar aquilo que para nós é mais rápido e eficiente...

[Claudio Nobre]

Já agora que tens essa oportunidade pergunta porque não o fazem usando um anzol de patilha com a ponta do fio voltada para cima no sentido do fio de empate, é porque não sabem ou também vão dizer que demora mais tempo?

A desvantagem é que, se a ponta do empate fica voltada para baixo, muitas vezes rasga o verme ou impede/dificulta a sua boa colocação no anzol, o que concerteza já aconteçeu a muita gente aqui do forum.

Caríssimo Josy, convém também sublinhar que não descubriu a pólvora... tenho 25 anos, sem experiencia de competição e também eu aprendi a fazer um nó nos anzóis de partilha que deixa as duas pontas para o mesmo lado... se apanho mais peixe por isso?
- Não infelizmente.... 
Também me apetece perguntar quem lhe deu a si o diploma da pesca e se nele vem incluído o humilde direito de dizer o que é e o que não é de pescador?

[joaonumberone]

o anzol de argola é melhor para a "minhoca", porquê?

Escorrega melhor e nota-se a diferença, mesmo sendo muito ligeiramente mais largo, o facto de escorregar melhor é uma vantagem maior do que a desvantagem dessa micro largura a mais.

É a minha opinião e experiência na pesca ao fundo.

Mas lá está, ás vezes empato os de argola como se fossem de patilha, é na passada

[tiagones]

Sei fazer os dois nós mas por questão de comodidade utilizo quase sempre os de argola.

Não sou pescador de alte gabarito, apenas gosto de desfrutar de uma bela pesca, da convivência com o pessoal e do contacto com a natureza.

Vamos é pescar. 

[João Pinto]

Nada mais simples, é uma montagem de pesca de rio que existe desde o tempo da maria cachucha, chama-se dropshot em que a aste está perpendicular ao fio e a ponta do anzol para cima, é isto:




Funciona da seguinte maneira:
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E se não quiseres sequer ter trabalho a aprender a fazer o nó quase todas as marcas de rio têm anzóis próprios

[David Vale]

A medalha vai para o voron ehehe

[João Pinto]

Tem aqui o que quer amigo josy. De nada

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haaa não tinha percebido, pensei que quisesse uma montagem que o bico do anzol ficasse virado para cima mas directo e em que seguisse depois o chumbo para o fundo

[PedrasSalgadas]

Caro Pedras Salgadas  com certeza e sem desprimor (até porque não os conheço),  não estou a falar desses, mas sempre lhes podes perguntar uma razão lógica e convincente porque o fazem e não usam alternativamente um anzol de patilha para iscar vermes.

Boas, não estás a falar desses nem estás a falar de nenhuns, porque se tivesses já os tinhas enumerado. E até os podes conhecer, alguns e muito bons são aí de Setúbal, baste referir que o o CAP foi campeão do mundo de clubes em 2010, agora o que duvido é que tenhas olhado para as montagens deles com olhos de ver.
Mas talvez conheças algum deles, do meu clube, e até lhe podes fazer a pergunta directamente, o José Afonso. Ele até está registado aqui no fórum, basta que lhe perguntes.

E a razão pela qual iscam preferencialmente os anelídeos com anzóis de olhal é que o volume do empate no anzol de olhal é menor do que no anzol de patilha. Aliás como eu já aqui tinha referido, tu é que não entendeste.

Convenhamos que qualquer empate em anzol de patilha é sempre pior para iscar anelídeos do que empatar um anzol de argola. Eu coloquei o vídeo apenas para exemplificar, não que considere que seja uma solução vantajosa.
Porque se à espessura do anzol somares a espessura da linha de ambos os lados da haste, ficará sempre um empate muito mais grosso de que fazer o nó sobre a própria linha, como acontece nos empates dos anzóis de argola.

Já agora que tens essa oportunidade pergunta porque não o fazem usando um anzol de patilha com a ponta do fio voltada para cima no sentido do fio de empate, é porque não sabem ou também vão dizer que demora mais tempo?

Não precisei de perguntar. Não custa fazer um nó na patilha com as pontas para cima, o que custa é perceber as vantagens que tem. Como não tem, não se faz, usam-se os de olhal. Nós não somos masoquistas, temos uma solução melhor e aplicamo-la. E com resultados, se tentares contar os títulos que por junto têm os pescadores de competição do CP A Robaleira não te vão chegar duas mãos cheias de dedos.

O empate com anzol de patilha fica sempre mais fino, ou seja de menor espessura que o anzol de argola correspondente pela simples razão que a argola é mais espessa.

Uma coisa é dizer outra é demonstrar. E como não há melhor do que o exemplo para provar o que quer que seja, fiz um ensaio para demonstrar que aquilo que dizes não é verdade.

Usando anzóis de argola e de patilha com a mesma espessura de aço e empatados com o mesmo fio, e um micrómetro, demonstra-se que o empate com anzol de olhal é menor.

Exemplo 1

Anzol Yamame nº 4 de patilha - 0,53mm de espessura empatado com 0,20 dá um nó com 0,95mm de espessura
Anzol Wormer nº 5 de olhal     - 0,55mm de espessura empatado com 0,20 dá um nó com 0,70mm de espessura





Exemplo 1

Anzol D Point Chinu nº 1/0 de patilha - 1,05mm de espessura empatado com 0,37 dá um nó com 1,85mm de espessura
Anzol Chinu Ringed nº 1/0 de olhal     - 1,05mm de espessura empatado com 0,37 dá um nó com 1,30mm de espessura

A desvantagem é que, se a ponta do empate fica voltada para baixo, muitas vezes rasga o verme ou impede/dificulta a sua boa colocação no anzol, o que concerteza já aconteçeu a muita gente aqui do forum.

Até nisto estás enganado. Se de facto acontece é porque não fazem um nó em que a ponta fique para cima, e quem não sabe acha que os outros também não o fazem. Em “menos de um espirro“ sai um nó de empate com a ponta voltada para cima.

O gosto pela pesca leva-me a dar atenção aos pormenores, algumas vezes neles está a diferença.

Vê-se perfeitamente.

Mas vou aguardar pela inúmeras razões, pelos inúmeros campeões de surfcasting que iscam vermes com anzóis de patilha e resultado do desafio.

Apesar do louvável esforço do Voron, que saúdo, eu gostava mesmo era de ver fazer esse nó num anzol nº1, na ponta de uma madre 0,30 dentro de um barco na vereda às douradas.

Ab

[Nelson Peres]

Desde que comecei a pescar usei sempre anzois de patilha. Nos ultimos anos experimentei os de argola para os anelidios e nunca mais usei outros. A razão é muito simples.Qualquer minhoca passa muito melhor e passa sem espinhas. Na minha opiniao, o anzol de patilha faz um volume maior.

[voron]

Na minha opiniao, o anzol de patilha faz um volume maior.

Concordo com isto. Mas tenho ideia que no no anzol com patilha fica um pouco mais resistente . Claro que ha varios nos. Estou falar em geral. Apenas meu opiniao.

[Zé Maria]

PedrasSalgadas,

Bela trabalheira tiveste para demonstrar o que muitos têm apenas "impressões" (que me incluo, nunca me dei ao trabalho). Um micrómetro não mente!

Engraçado como tivemos a conversa no Jantar de Natal precisamente sobre o tema, como o que é mensurável é fácil de verificar!

[Costa]

PedrasSalgadas,

Bela trabalheira tiveste para demonstrar o que muitos têm apenas "impressões" (que me incluo, nunca me dei ao trabalho). Um micrómetro não mente!

Engraçado como tivemos a conversa no Jantar de Natal precisamente sobre o tema, como o que é mensurável é fácil de verificar!

Falaram de pesca no jantar de Natal 

[PedrasSalgadas]

Na minha opiniao, o anzol de patilha faz um volume maior.

Concordo com isto. Mas tenho ideia que no no anzol com patilha fica um pouco mais resistente . Claro que há vários nós. Estou falar em geral. Apenas meu opinião.

Mas isso são outros quinhentos. Acredito que haja quem confie muito nos nós e nos anzóis de patilha e nada nos de olhal. Mas estamos a falar de opiniões baseadas em experiências pessoais ou até em resultados de testes laboratoriais, dos quais diga-se, não tenho conhecimento.
E como não tenho não vou afirmar, mas todos sabemos que um nó mal executado compromete sempre a sua eficácia. E isso é algo que depende de pessoa para pessoa, e por vezes o nó, em abstracto, não tem culpa disso.

Mas este nó que o Josy levantou aqui como desafio leva-me a outra questão.

Como vimos, até ver, o único exemplo que aqui foi postado foi o vídeo feito pelo Voron. Acredito que não fui o único a procurar na net um nó com estas características. Não é que eu me preocupe muito em saber fazer uma dúzia de nós - até porque a pesca que faço não me exige mais do que três nós - mas de tudo o que vi até hoje em termos de nós de pesca nunca encontrei um como o que o Josy colocou no desafio.

E a questão é esta, porque será que ao longo das centenas de anos que o Homem leva a pescar, das dezenas de anos que o faz com nylon e anzóis de patilha, não haja assim a divulgação de um nó com estas características e executado desta forma? Acredito que se ele fosse assim tão útil e resistente, que tivesse assim inúmeras vantagens, a sua divulgação já tinha ocorrido há muito. Mas não, de facto não é divulgado.

Colocando de parte a utilidade do nó, porque também varia com as circunstâncias da pesca de cada um, uma das características dos nós a que mais damos importância é a sua facilidade de execução e resistência. Se essa facilidade é adquirida com a prática, tarde ou cedo se adquire e resta portanto a resistência.

Neste exemplo dado pelo Voron, como será o seu comportamento em termos de resistência? Fico com a impressão que em nylon se desfaz em três tempos!

[PedrasSalgadas]

Falaram de pesca no jantar de Natal 

 

Foi uma heresia mas prometo que da minha parte não volta a acontecer 

[voron]

Neste exemplo dado pelo Voron, como será o seu comportamento em termos de resistência? Fico com a impressão que em nylon se desfaz em três tempos!

Amigo, esse no que eu fiz no video, muito conecido e utilizado por muitos pescadores. So fica visto diferente quando temos duas pontas disponiveis. Eu como tenho trabalho relacionado com cordas e nos, costumo estudar como pode dar um ou outro das varias maneiras. Esse , do video - mais simples, rapido e resistente de muitos que eu conheco. Agora vou por em questao - qual no  que eu estou referir agora ? (quando feito com duas pontas disponiveis)

[Josy]

Boas,

Isso mesmo, enrolar para trás e como é feito o travamento o companheiro Voron (que conheço pessoalmente mas penso que ele não me associa aqui a este nick) é que safou a coisa, estava ver que tinha que me pôr a fazer um vídeo e não tenho jeito nenhum para cineasta, obrigado.

A palma está entregue é do Voron e mais nada.

Polémicas, ainda que interessantes, á parte aqui está uma coisa que, ao que parece nunca tinha sido demonstrada no fórum, julgo mesmo não haver nenhum vídeo mais em qualquer parte demostrando isto, eu pelo menos não o encontrei.

Quem já sabia e não fez, não ensinou, não trouxe a questão á baila, não conta, o que não o impede de criticar.

Saudações a todos e em especial ao Pedras Salgadas que suscitou questões interessantes e ao Voron, um abraço a todos os outros.

Nota:
O fórum, enfim tanto quanto me parece, é um espaço para convivo troca de experiências e amizades, ainda que com algumas provocações, mas salutares entre amigos. Existem muitos outros lugares para confrontos, a vida é demasiado curta até para nos darmos bem, por isso, não contem comigo para esse peditório.

Um Natal com saúde para todos os nossos.

Cumprimentos.

[Nelson Peres]

Bem, foi um tópico muito bem lançado e depois muito bem desenvolvido e melhor acabado. Acrescentou qualidade ao nosso forum e é mais uma solução que certamente a maioria de nós não conhecia.

[Marco M]

Eu já tinha encontrado uma vez e agora pesquisando encontrei de duas maneiras

O resultado é o mesmo, mas não é igual ao que o voron apresenta,

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E aqui idêntico ao video do Voron, mas fica com a linha para baixo

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

[voron]

Eu já tinha encontrado uma vez e agora pesquisando encontrei de duas maneiras

O resultado é o mesmo, mas não é igual ao que o voron apresenta,

BINGO!. Esse mesmo ( que esta no primeiro video) no eu fiz no video, mas de maneira quando so temos uma ponta desponivel.

[voron]

Boas,
Isso mesmo, enrolar para trás e como é feito o travamento o companheiro Voron (que conheço pessoalmente mas penso que ele não me associa aqui a este nick)

Sei quem es, gostas de banhos nos pontoes de madrugada ou nao?

[tjbm]

Bem, como ontem não tive oportunidade de vir ao forum ia perdendo um tópico bastante ativo e interessante.

Eu à semelhança de muitos pescadores uso os anzois de argola para os anelideos e por norma uso o nó palomar, confesso que não conhecia estes dos videos, já me serviu para aprender algo mais

Já agora, PedrasSalgadas que nó usaste no anzol de argola do teu exemplo?
Obg

Abraço a todos e boas Festas

[PedrasSalgadas]

Boas, ainda antes do tema, o nó no anzol de patilha com ponta única virado para cima, o que eu pedi para ver esclarecido são as afirmações.

Porque não havendo esclarecimento ou fundamentação ocorrem situações como esta ……

Agora fiquei curioso em relação à eficácia dos dois    Prefiro usar os de argola porque é mais rápido a empatar.

O companheiro ficou curioso, e bem, está perante diferentes opiniões, mas não houve quem o esclarecesse sobre as vantagens anunciadas mas não enunciadas. E ele enquanto utilizador do fórum não recebe a informação a que por direito deve ter. Portanto quando assim é estamos a mais a desinformar do que outra coisa.

A nossa prática lúdica é feita de muitos enigmas, de muita (falta de) informação que quando não é bem explicada leva a deficiente informação e ao surgimento de muitos “mitos e fantasmas“ hoje, perfeitamente desnecessários, muito pelo envolvimento que a grande maioria dos pescadores tem nos meios de informação, nos quais os diversos fóruns têm um espaço cada vez mais relevante.

Não se trata portanto de picardia, antes porém de procurar que aquilo que aqui escrevemos seja rigoroso na informação e devidamente esclarecido para que não leve ao engano aqueles que sejam menos experientes ou menos informados.

Voltando ao assunto, e ainda antes de avançar a razão pela qual me parece que o nó que o Voron postou “se desfaz em três tempos“ como anteriormente referi, uma achega aos vídeos que o Marco M colocou.

Para empate de anzóis de patilha uso sempre o nó que está no segundo vídeo. O primeiro já tinha colocado logo no início do tópico e também fiquei com a ideia que o resultado final era semelhante ao do Voron.

Mas efectivamente há uma diferença no resultado final entre estes dois nós colocados pelo Marco M, e se os fizerem com um fio grosso e um anzol de cavilha percebem bem a diferença.
É que no 1º, tal como no nó do Voron - vejam o vídeo do Voron minuto 4:30 - há uma laçada do nó que fica por fora do enrolamento e fica encavalitada, o que não acontece no nó do 2º vídeo, em que fica por dentro do enrolamento. E se essa laçada está exposta, em minha opinião o nó não vai resistir muito à abrasão da acção de pesca.

Já agora, PedrasSalgadas que nó usaste no anzol de argola do teu exemplo?

O Grinner Knot Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

[Claudio Nobre]

Boas, ainda antes do tema, o nó no anzol de patilha com ponta única virado para cima, o que eu pedi para ver esclarecido são as afirmações.

Porque não havendo esclarecimento ou fundamentação ocorrem situações como esta ……

Agora fiquei curioso em relação à eficácia dos dois    Prefiro usar os de argola porque é mais rápido a empatar.

O companheiro ficou curioso, e bem, está perante diferentes opiniões, mas não houve quem o esclarecesse sobre as vantagens anunciadas mas não enunciadas. E ele enquanto utilizador do fórum não recebe a informação a que por direito deve ter. Portanto quando assim é estamos a mais a desinformar do que outra coisa.
(...)

Essa é que é essa, no meio da filosofia e do politicamente correto, tambem eu levantei duvidas que nao foram exclaricidas e ficamos todos sem saber quais as inúmeras vantagens do empate ate porque ha pelo menos mais um empate diferente com o resultado final idêntico como já foi mostrado, por isso no maximo existe uma vantagem que é não se precisar de duas pontas de linha para fazer um empate com as duas pontas para o mesmo lado, se essa "vantagem" vale todo este enigma em torno dela?!
Claro que não...

O nó acho giro, mas não uso, nem acho que as vantagens que continuam no segredo dos deuses onde pertencem, possam ser relevantes o suficiente para fazer uma grande diferença numa jornada, antes pelo contrario, este é o tipo de coisas que considero ser uma vantagem marginal, ate porque ha varias formas de "matar pulgas", como aqui ficou provado com varias opiniões diferentes, e garanto que apanha mais peixe quem pescar onde e quando houver mais peixe e conciliar com isso outro tipo de competências técnicas.
Mas e o quê alem da opinião de cada um para definir o que melhor se aplica à sua propria forma de pescar?!
Só alguém com formação superior na área, nomeadamente um pescador diplomado...
Infelizmente não tenho conhecimento da existência de nenhum...

Posto isto, acho sempre de valor aprender e partilhar, a questão é que eu quando quero partilhar pelo simples prazer da partilha, faço-o com desprendimento, não me faço maior do que sou nem um granda pescador por isso. Se sei foi porque alguém me ensinou, ou porque no meio da minha ignorância consegui descortinar alguma coisa. Não posso é dizer tudo isto, culminar que sou do mais humilde que pode haver e depois não agir em conformidade.
Para mim a frase "sou do tamanho dos meus actos, não do tamanho da minha altura" em mim e na minha visão do mundo se aplica, é portanto por ai que defino quem ouvir e quem ignorar.

Resta-me então agradecer ao Manuel e ao Voron por serem parte da solução e no caso do Manuel explicar as coisas como são, sem margem para duvidas, porque acho que de duvidas, meias verdades, e novidades falsamente milagrosas estamos todos fartos e bem servidos na condição de ignorantes que inegavelmente todos somos... Obrigado por salvarem o tópico com a informação que postaram e tempo que perderam a fazer os vossos videos e textos, que em ultima análise fez com que isto tudo não fosse uma perda de tempo para os restantes....

Um abraço

[Josy]

Boas,

Sei quem es, gostas de banhos nos pontoes de madrugada  ou nao?

Utimamente quando posso ir tem faltado a companhia e ir sózinho não acho que tenha assim tanta piada, acompanhado sempre se dizem umas larachas é mais divertido.

Mas, como sabes, não é só nos pontões que se apanham banhos de madrugada.

Quanto ás opiniões sobre os vídeos talvez seja melhor fazer os nós que os próprios sugerem, para não se correr o risco de falando de cor suscitarem confusão no meu tópico.  É apenas uma sugestão, a prática é sempre outra coisa. Só vale com apenas uma ponta disponível, com duas é outro assunto.

O nó que o Voron fez, se bem feito, o que exige algum tempo e alguma prática, coisas que não sei se ele tinha quando fez o vídeo, não se desfaz, garanto.
O vídeo não deixa de ser excelente tanto ao demonstrar como se faz com pela disponibilidade evidenciada.

Comprovado em dias inteiros de pesca rija, é bem resistente, diria mesmo que se tem revelado o mais resistente, pelo menos dos que utilizo para anzóis de patilha, mas não é de todo o mais prático. Nunca tive um percalço que pudesse atribuir a este empate.

Para o nó ficar firme tem de ser ajustado e trancado puxando apenas pela parte do fio que segue para a bobine (madre) na outra não se mexe.

Tem de ser bem trancado puxando bastante o fio de um lado e o anzol com a ajuda de um alicate no anzol por outro, com força, tipo ou vai ou racha, isto no caso das linhas em que normalmente o uso, naturalmente.

Com a prática passa a fazer-se com alguma rapidez e facilidade, sendo que o utilizo normalmente em anzóis maiores, 2/0 e dai para cima o que tem a ver com o tipo de pesca que faço.

Os empates genericamente falando, não apenas este, acho que são dos nós mais resistentes porque não exigem dobrar de forma extremamente vincada a linha e porque quando bem lubrificados e ajustados evitam muitas das torções que a linha pode fazer ao rodar sobre si própria bem comuns noutros tipos de nós.

O tópico era sobre um tipo de empate e não mais que isso opiniões sobre vantagens ou desvantagens de se usar anzóis de patilha ou de argola cada um tem as suas e deve adquiri-las na prática. Quem não entendeu isso passou ao lado do essencial. O que é bom para uns não é bom para outros e cada um adopta o que gosta e dá resultados na sua pesca.

Genericamente, pelo mero senso comum as opiniões têm diferentes graus de validade, todos utilizamos o conceito e sabemos disso;

1- Uma opinião baseada numa ideia, ou no diz que disse será de por em causa, e tanto mais em causa quando o seu autor não tem prática da mesma, ainda que possa vir a revelar-se boa em experimentação futura.

2- Uma opinião baseada em quem tem prática da sua utilização, ainda que a dúvida subsista será talvez mais de considerar.

3-Uma opinião transformada em prática por diversas vezes presenciada ao vivo e a cores é uma demonstração, ou melhor são várias demonstrações.

No meu caso pessoal, que por vezes duvido até que universo seja real  , gosto de ir até ao terceiro tipo, nada substitui a prática.

Assim que, quem quiser agarrar numa ideia levá-la á prática, descobrir as suas vantagens e inconvenientes é livre do fazer ou não. Assim como quem quiser continuar a falar de cor é livre de o fazer ou não.

Os velhos do Restelo à espera de milagres, uma vez que aqui ninguém falou disso, o caminho é Fátima. Também pode abrir um tópico e assim, agora na sua casa,  regar o ego á vontade sem ter a pretensão, bem reveladora aliás,  de tentar rebaixar ninguém para se sentir importante. É gente com que, habitualmente, não convivo, e ainda não entendeu que o desafio não lhe era destinado.

É assim.... quem entra em casa de outrém, não tendo a intimidade necessária,  começa com piadas engracadinhas de mau gosto, é mal educado e posto na rua, nada demais.

Cumprimentos.

[Marco M]

...O primeiro já tinha colocado logo no início do tópico e também fiquei com a ideia que o resultado final era semelhante ao do Voron.

Peço desculpa não me lembrava que o 1.º video estava já neste tópico...eu até disse que tinha encontrado algures...e o tópico já ia longo.

Penso que o tempo "perdido" do Pedras Salgadas, em justificar as duvidas que se levantaram e ficaram no ar só por que sim... é de louvar e agradeço por isso, pois para além de dar exemplos claros veio enriquecer este tópico que pelo seu início pareceu-me ser algo do tipo teste surpresa em que a matéria ainda não tinha sido dada nem vinha no programa...

[Claudio Nobre]

Comesso de novo por caríssimo Josy para não ser considerado por si mal educado, em primeiro lugar digo-lhe que não é ninguém para julgar as minhas capacidades, nem de pescador nem de nada, não me conhece de lado nenhum.
Nem a mim nem ao rapaz a quem diz que não é de pescador usar anzóis de argola porque na maneira dele pescar é mais rápido...No meu caso se quiser de facto tirar essas chamemo-lhes "duvidas" a limpo, diga-me quando e onde.
De facto a minha intenção era rebaixa-lo, mas apenas para o nível do comum dos mortais, coisa que pelo que venho lendo, não está fácil, engana-se portanto quanto à intenção de me superiorizar a quem quer que seja...
Também por não ser nem mais nem menos que ninguém lhe digo que esta não é a sua casa no sentido que lhe pretende dar, e que no meu direito intrevim como achei que devia num tópico que é aberto a todos os registados deste espaço e como tal todos podem comentar, a si cabe-lhe responder ou não responder.
Se com isto se sente incomodado posso humildemente sugerir que crie uma conversa privada convide para ela quem entender e ai sim será a sua casa!

[FilipePC]

Cláudio relaxa...  . Não entres neste tipo de cenas.
Um abraço para ti e para a malta da zona.

Estou atento a um ou outro user que constantemente usam palavras e expressões que visam menorizar os outros. Este não é o forum para isso. Não entendo porque razão quando se quer apresentar uma ideia ou ideal se tem sempre que usar expressões que castiguem ou rebaixem outra pessoa. Acho isso completamente desnecessário. O tópico é interessante, mas os intervenientes devem ter cuidado com a forma como escrevem.

[Costa]

Agradecia que a conversa não fosse alem do que o tópico diz ou seja falemos de nós e anzois mais nada senão serei eu ou outro gestor obrigado apagar o que não diga respeito ao mesmo e eventualmente bloquear o tópico.
Quanto ao restante aproveito para dizer que a casa é de todos quem por cá ande e não se sinta bem da maneira que entrou pode sair e acima de tudo temos de saber aceitar as varias opiniões "discutindo" sempre com moderação e educação.

[joaonumberone]

se comprassem anzois empatados na decathlon já não havia questões eheheh

[Nelson Peres]

Para dançar são sempre precisos 2 !!!

se comprassem anzois empatados na decathlon já não havia questões eheheh

Sempre com um humor refinado óh João  Espetaculo 

[joaomiguelc.rocha]

joaonumberone no seu melhor...como sempre 

[NunoC]

Lendo e relendo vamos sempre aprendendo.

Nunca utilizei anzóis de argola, até ontem, experimentei para iscar o casulo e fiquei fã. O casulo entra no anzol e corre pelo fio que é uma maravilha.

[Nelson Peres]

A primeira vez que usei anzol de argola tive a mesma sensação que tu e agora uso sempre. Nao se compara a dificuldade que por vezes encontramos quando o anelidio chega ao no de empate do anzol de patilha, em determinadas minhocas, as mais pequenas e sensiveis, é muito complicado e o anzol de argola simplifica a questão.

[Joao Rodrigues]

A primeira vez que usei anzol de argola tive a mesma sensação que tu e agora uso sempre. Nao se compara a dificuldade que por vezes encontramos quando o anelidio chega ao no de empate do anzol de patilha, em determinadas minhocas, as mais pequenas e sensiveis, é muito complicado e o anzol de argola simplifica a questão.

Não sei qual é a marca que usas, mas o Sasame Wormer são dos melhores. (para mim)

[Nelson Peres]

Uso Sasame Wormer e Sasame Chinu Ringed 

[Joao Rodrigues]

Uso Sasame Wormer e Sasame Chinu Ringed 

Precisamente os mesmos anzois que uso.
Os Ringed é para os Parguetes e os Wormer é para as Choupas 

Um abraço Nelson

[NunoC]

Eu comprei os Chinu Ringed, tenho que experimentar esses wormer.

[joaonumberone]

Eu comprei os Chinu Ringed, tenho que experimentar esses wormer.

epá, as raras vezes que vou de barco apanho as choupas com o chinu ringed 1/0, por isso não te preocupes muito com isso.

[Joao Rodrigues]

Eu comprei os Chinu Ringed, tenho que experimentar esses wormer.

Os Wormer são mais finos que os chinu ringed.
O tamanho máximo que existe é o n.2 (se não estou em erro)
É um anzol que ferra muito bem, mas atenção que é bem mais frágil que os chinu ringed.

E esquece lá o que o joaonumberone te disse pois ele cada vez "pesca" menos de embarcadas 

[joaonumberone]

Pois os wormer sao bons para embarcada ta bem.
Tu nao sabes é apanhar peixe com anzois de jeito.
És um mata alevins pá.

[Joao Rodrigues]

Pois os wormer sao bons para embarcada ta bem.
Tu nao sabes é apanhar peixe com anzois de jeito.
És um mata alevins pá.

E os Wormer não são bons para embarcada porquê, oh seu cromo azeiteiro? 
É dos melhores anzois para apanhar peixe que está a comer mal.
Agora.......se lá vai um parguete.....adeus anzol 

[joaonumberone]

As canas de surfcasting tb apanham peixes numa embarcada de certeza.
isso do peixe a comer mal é desculpas...

[luis guerreiro]

E os Wormer não são bons para embarcada porquê, oh seu cromo azeiteiro? 
É dos melhores anzois para apanhar peixe que está a comer mal.
Agora.......se lá vai um parguete.....adeus anzol 

Oh João! a pescar com Wormers???

Qualquer dia ainda te vejo a pescar na competição... 

[joaonumberone]

E os Wormer não são bons para embarcada porquê, oh seu cromo azeiteiro? 
É dos melhores anzois para apanhar peixe que está a comer mal.
Agora.......se lá vai um parguete.....adeus anzol 

Oh João! a pescar com Wormers???

Qualquer dia ainda te vejo a pescar na competição... 

é á ganância, ahahahah
Joaozão o seca pesqueiros...

[Joao Rodrigues]

Oh João! a pescar com Wormers???

Qualquer dia ainda te vejo a pescar na competição... 

Oh Luís....quando o peixe não pica temos de o tentar enganar. 

Quanto à competição.....eu gosto de competir é com "aqueles" que se auto intitulam de "números uns" ou "numberones" ou algo parecido 

[NunoC]

..eu gosto de competir é com "aqueles" que se auto intitulam de "números uns" ou "numberones" ou algo parecido 

Com os papagaios

[joaonumberone]

Oh João! a pescar com Wormers???

Qualquer dia ainda te vejo a pescar na competição... 

Oh Luís....quando o peixe não pica temos de o tentar enganar. 

Quanto à competição.....eu gosto de competir é com "aqueles" que se auto intitulam de "números uns" ou "numberones" ou algo parecido 

levas pouca porrada levas. demoras um dia pra encher a arca com esses wormer e eu com os chinus 1/0 são 4 horas, há testemunhas...

[Joao Rodrigues]

Tu tem juízo pá!
Se eu não te deixar apanhar uns peixecos estás o dia todo a chorar. 
(faz este sábado 15 dias foram mais meia dúzia deles  )

[joaonumberone]

 

[luis guerreiro]

Tu tem juízo pá!
Se eu não te deixar apanhar uns peixecos estás o dia todo a chorar. 
(faz este sábado 15 dias foram mais meia dúzia deles  )

Estou a ver que tenho que vos meter num barco ás Douradas, para poderem chorar à vontade  ( e a pescar com os Wormer  )

[joaonumberone]

Tu tem juízo pá!
Se eu não te deixar apanhar uns peixecos estás o dia todo a chorar. 
(faz este sábado 15 dias foram mais meia dúzia deles  )

Estou a ver que tenho que vos meter num barco ás Douradas, para poderem chorar à vontade  ( e a pescar com os Wormer  )

Eu sou teu amigo e só te digo, o gajo não chateia ninguém de facto, mas irrita porque não sabe pescar e tem a mania, dasse...

[canivete]

Os meninos no seu melhor
Um deles vi encher uma arca em meio dia o outru meio dia foi para dormir


abraço



Manuel Matos

[joaonumberone]

Os meninos no seu melhor
Um deles vi encher uma arca em meio dia o outru meio dia foi para dormir


abraço



Manuel Matos

claro, mas Manel, eu não pesco sentadinho como o especialista em alevins, daí que me canse um pouco mais eheheheh

[PedrasSalgadas]

Uso Sasame Wormer e Sasame Chinu Ringed 

Precisamente os mesmos anzois que uso.
Os Ringed é para os Parguetes e os Wormer é para as Choupas 

Andava aqui a dar umas voltas nos arquivos fotográficos e encontrei aqui uma fotos de um anzol muito bom, também de olhal, com grande ferragem, um pouco mais grosso do que o Wormer e mais fino do que o Ringed.

Não é um anzol muito falado e só o vi à venda numa loja aqui do Porto. E talvez já nem tenham.
Mas estes anzóis da Kamasan encontram-se em lojas on-line britânicas.



Este Kamasan não é um anzol que eu use porque o Wormer, mais fino, cumpre melhor na pesca que faço, e apesar de fino é muito mais resistente do que à partida parece. Recordo um robalo com 5,950 Kg tirado pelo Nelson Catarino na Aguçadoura com um Wormer nº3 

[Joao Rodrigues]

Recordo um robalo com 5,950 Kg tirado pelo Nelson Catarino na Aguçadoura com um Wormer nº3 

Pois.....e andam para ai uns gajos a dizerem que os wormer não prestam 

Oh Pedras, gostei do aspeto desses anzóis. E se de facto estiverem no intermédio entre os wormer e chinu ringed devem ser muito jeitosos. 

[Joao Rodrigues]

Os meninos no seu melhor
Um deles vi encher uma arca em meio dia o outru meio dia foi para dormir

abraço

Manuel Matos

Oh Manel, não o lembres de coisas tristes...... 

[PedrasSalgadas]

Oh Pedras, gostei do aspeto desses anzóis. E se de facto estiverem no intermédio entre os wormer e chinu ringed devem ser muito jeitosos. 

Mas o tamanho maior é o 4.

[luis guerreiro]

Pois.....e andam para ai uns gajos a dizerem que os wormer não prestam 

Pois... mas os robalos não são douradas, nem pargos... excluindo isso, são dos melhores anzóis para o pica-pica e praia 

[Joao Rodrigues]

Pois... mas os robalos não são douradas, nem pargos... excluindo isso, são dos melhores anzóis para o pica-pica e praia 

Oh Luís, eu sei disso!
Uns Wormer nos dentes das douradas é como se fosse um palito.
Eu só os uso quando há choupas boas. Como sabes é um peixe que quando está a comer mal é difícil de apanhar, dai a usar os wormer.
Mas fora isso pesco sempre (90% das vezes) com os chinu ringed n.2; 1; 1/0...... Estes são os meus anzois de eleição. 
 

[Joao Rodrigues]

Estou a ver que tenho que vos meter num barco ás Douradas, para poderem chorar à vontade  ( e a pescar com os Wormer  )

Isso é que era 
Mas não deves conhecer o numberone senão não estavas a dizer isso 

Um abraço

[joseafonso]

Dentro de algum tempo haverá Wormers maiores.
A Sasame e a Yuki terão no próximo ano (meados / Final), anzóis wormer em tamanhos maiores.
Pelo menos o nº 1 e também 1/0.
Ab

[luis guerreiro]

Mas não deves conhecer o numberone senão não estavas a dizer isso 

Gosto mais de pescar com ele na praia... a 100 metros de distância... 

[luis guerreiro]

Uns Wormer nos dentes das douradas é como se fosse um palito.
 

a semana passada, partiam estes em 3/0

[joaonumberone]

Recordo um robalo com 5,950 Kg tirado pelo Nelson Catarino na Aguçadoura com um Wormer nº3 

Pois.....e andam para ai uns gajos a dizerem que os wormer não prestam 

Oh Pedras, gostei do aspeto desses anzóis. E se de facto estiverem no intermédio entre os wormer e chinu ringed devem ser muito jeitosos. 

Se estás a falar de mim estás enganado, eu não disse que não prestam, por acaso até tenho sempre anzois desses.
O que eu disse é que NÃO são adequados para embarcada, são indicados para pescar com minhocagem e não tanto com as iscas que nós usamos.
Para embarcadas os anzois pequenos que ás vezes uso são os hayabusa com formato chinu mas não sei o modelo de cabeça.

[Marco Caparica]

Dentro de algum tempo haverá Wormers maiores.
A Sasame e a Yuki terão no próximo ano (meados / Final), anzóis wormer em tamanhos maiores.
Pelo menos o nº 1 e também 1/0.
Ab

Zé boa notícia que estás a dar, mas ainda melhor era fazerem maiores 2/0 até pelo menos ao 5/0, para os gajos mais brutos.

[Marco Caparica]

Uns Wormer nos dentes das douradas é como se fosse um palito.
 

a semana passada, partiam estes em 3/0

Já disse para deixares de comprar anzóis nos chineses, tens que mudar para os indianos.

[Joao Rodrigues]

Mas não deves conhecer o numberone senão não estavas a dizer isso 

Gosto mais de pescar com ele na praia... a 100 metros de distância... 

 

[joseafonso]

Dentro de algum tempo haverá Wormers maiores.
A Sasame e a Yuki terão no próximo ano (meados / Final), anzóis wormer em tamanhos maiores.
Pelo menos o nº 1 e também 1/0.
Ab

Zé boa notícia que estás a dar, mas ainda melhor era fazerem maiores 2/0 até pelo menos ao 5/0, para os gajos mais brutos.

Nesses tamanhos já tens muitos outros e mais resistentes.
Ab

[Marco Caparica]

Dentro de algum tempo haverá Wormers maiores.
A Sasame e a Yuki terão no próximo ano (meados / Final), anzóis wormer em tamanhos maiores.
Pelo menos o nº 1 e também 1/0.
Ab

Zé boa notícia que estás a dar, mas ainda melhor era fazerem maiores 2/0 até pelo menos ao 5/0, para os gajos mais brutos.

Eu sei disso Zé, mas para mim aqueles anzóis têm um formato excelente para iscar camarão vivo, talvez esses 1/0 sirvam para iscar os camarões xl que se apanham aqui no Tejo.

Nesses tamanhos já tens muitos outros e mais resistentes.
Ab