Barbelas nos anzóis

[Zé Maria]

Tenho uma dúvida para o pessoal de água doce que faz Catch&Release (C&R). Apesar de ter comprado uma canita para LRF, à agua doce só foi em Gramido e os releases foram tantos como os catchs e à vista dos que lá estiveram  Em água salgada ainda está por desgradar.

Ora a minha dúvida é: se a intenção do C&R é desfrutar da pesca (e da luta com o peixe), para posteriormente o devolver ao seu meio natural com os menores danos possíveis, não será preferível retirar a barbela aos anzóis?
Vejo discussão saudável sobre usar ou não panos e luvas, sobre grips e formas corretas de segurar o peixe à mão para não danificar a mandíbula, mas parece-me que retirar um anzol com barbela é potencialmente mais danoso para o peixe que qualquer dessas coisas. Sem barbela ao retirar fica com uma "picadela", com barbela com um "rasgão".
Penso que um argumento pode ser que se perde mais peixes, mas se o interesse é a captura, só vai obrigar a que o pescador melhore a sua técnica, não permitindo nunca que o peixe folgue a linha.

E pensando melhor, pode-se estender esta questão ao uso de fateixas. Não era preferível trocá-las por anzóis simples (também sem barbela)?. Entendo que pode afetar o trabalhar de algumas amostras, mas nada que uma balança de precisão e uns chumbinhos calibrados não compensem. Faz-me um pouco impressão ver peixes que supostamente são para ser libertados nas melhores condições como já vi com uma fateixa cravada a fechar a boca nos dois maxilares e a outra cravada na lateral na luta. E com barbelas, não me parece que um peixe desses seja libertado nas melhores condições possíveis.

Gostava de entender quais são os argumentos dos pescadores que praticam esta pesca.

[João Pinto]

Boas Zé Maria

Os peixes de rio são uma coisa por demais, são muito inteligentes, se apanhares um barbo ele vai direito aos troncos ou ervas, um achigã vai direito a ti a toda a velocidade e salta no ar ás cabeçadas para libertar, coisa que muitas vezes consegue como podes ver num trecho que meti especialmente para ti, este não aparece nos meus videos no meu canal e é do fim de semana passada um achigã com seguramente mais de 1Kg


Anzol sem barbela era sinónimo de raras capturas... como se costuma dizer: haaaaa $#%#$%#$ que pariu 

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

[rasta]

mas quem se preocupa com os peixes tem de se preocupar com tudo e nao so com metade

[João Pinto]

mas quem se preocupa com os peixes tem de se preocupar com tudo e nao so com metade

mas eu não sou radical e contento-me com saber que o peixe que eu apanho será devolvido em condições de sobrevivência muito grandes, vais reparar que eu raramente uso amostras com anzóis triplos.


Nem tanto ao mar nem tanto á terra.

Nada de extremismos ou então mais vale deixarmos de pescar

[João Pinto]

Já agora, na pesca ás trutas eu retiro duas das pontas da fateixa para ficar só com uma e anulo a farpela

[Quantum]

Não uso, nem pretendo passar a usar anzois sem barbela! Quem esteja familiarizado com a pesca ao Achigã sabe bem a quantidade de saltos que os mesmos dão durante a luta, o proposito desses salto é mesmo para se libertarem das amostras com varias sacudidelas de cabeça, mesmo o pescador com melhores reflexos do mundo não consegue aplicar logo tensão imediata na linha no momento do salto pois o mesmo pode ser dado quando menos esperamos. Em consequencia disso anzois sem barbela são muito ineficazes para este fim, á sensivelmente 3 anos atrás comprei um Crank da Jackall que já trazia de origem 2 fateixas barbless, os dois primeiros peixes que ferrei com ela no dia em que pesquei com ela primeira vez, acabaram por cuspir a amostra num desses saltos...  coloquei-a logo na caixa e nesse dia á noite troquei-as por fateixas normais!
Troca as fateixas por anzois simples também não me agrada muito ao fim e ao cabo pela mesma razão... perde-se capacidade de ferragem! O que faço muita vez, não só para facilitar a desferragem do peixe mas também para diminuir as possibildades de prisão da amostra nos obstaculos, é, com um alicate de corte, cortar o bico da fateixa que aponta para baixo quando a amostra está a nadar, não se perde quase capacidade de ferragem nenhuma e é mais facil para soltar o peixe.
Para terminar quero apenas deixar aqui a seguinte ressalva, acho que todos nós, pescadores que amamos o desporto, procuramos sempre evitar ao maximo o sofrimento que infligimos aos peixes! Se é para soltar soltamos o melhor possivel, se é para reter mata-se logo para acabar com a agonia do animal, agora...   por muitos cuidados que tenhamos vamos sempre inflingir algum grau de sofrimento no animal! É inevitavel, e aquele que pretenda causar zero sofrimento e desconforto aos peixes então que fique em casa e não vá á pesca! É a unica maneira de alcançar tal desiderato...

[rasta]

entao vai de ai que cada faz o que acha melhor enta nao se chama atençao de um colega porque usa luva ou pano quando as fateixas podem provocar danos maiores

[Nelson Peres]

A conclusão do Rasta acaba por ser a conclusão que o tópico exige. Quem segue as coisas mais á extrema perde aqui alguns argumentos e na verdade, no fim disto tudo, o importante é que saibamos respeitar as opiniões de cada um. Se usa luva, pano, ou as mãos, se liberta ou não.... são coisas nossas, desde que esteja tudo dentro da legalidade.

[João Pinto]

entao vai de ai que cada faz o que acha melhor enta nao se chama atençao de um colega porque usa luva ou pano quando as fateixas podem provocar danos maiores

Exactamente, foi o que disse no tópico ao qual te deves de estar a referir, vai de cada um, exactamente pelas mesmas palavras, no entanto o uso de anzóis é algo que tens que usar pois a pesca implica o uso de anzóis, pelo menos o tipo de pesca praticada pelos membros deste forum enquanto um pano ou luva é algo que é redundante, usas se quiseres, não é algo necessário para capturar um peixe ou para ajudar na libertação ou em qualquer ponto, eu não sou dono da razão, no entanto se quando eu comecei a pescar em rio porque antes era pescador de mar houvesse quem partilhasse os conhecimentos evitava fazer os erros que fiz, para mim a pesca é uma aprendizagem constante, talvez por isso perca tanto tempo a ler e a ver vídeos na internet (pelo menos 4 horas diárias), só com humildade de admitir que outros possam estar certos ou saberem mais que nós conseguimos evoluir, quando digo que o uso de panos, luvas ou grips não são adequados não é para implicar com ninguém, é porque estou a partilhar conhecimentos que aprendi, cada qual é livre de usar ou não usar esses conhecimentos.

Uma coisa que aprendi é que se não tivermos humildade para ouvir não vamos longe, isto é uma máxima de pescadores de achigã, mesmo dos melhores do mundo (principalmente dos melhores do mundo).


O Quantum não "chama a atenção" quando diz Tavares deixa de usar amostras pequenas e passa a usar grandes, ele deu conselhos, como resultado temos o Tavares com finalmente grandes e bons peixes, quando eu disse ao Rui Oliveira numa loja para deixar aquela amostra que ele ía comprar e usar outra não foi para lhe chamar a atenção, foi para ele ter mais hipóteses de hoje ter o avatar que tem conseguido com essa "chamada de atenção", quando eu "chamo á atenção" para a melhor maneira de manusear um peixe é para explicar como deve de ser a maneira mais adequada de realmente pegar no peixe.

Por essa razão eu sorvo para frase de foruns nacionais e estrangeiros para aprender cada vez mais e se houver aqui alguém do "interessespessoais" um grande obrigado por tudo o que tenho aprendido.

[rasta]

nao tenho o dao da razao mas quem disse a melhor maneira de pegar em peixe? e veterinario e biologo e o que?
eu vejo tudo o que vida selvagem em televisao e na internet e ja vi varios em que usavam panos e luvas a manusiar o peixe e penso que sabiam o que estavam a fazer se fosse prejudicial nao o faziam penso eu de que..
como ja foi explicado aqui que o muco dos peixes se desenvolve dai nao haver problema. quanto aos grip depende dos mesmo por existe os de plastico e acredito qua nao causara grandes danos no peixe. atençao eu respeito e muito com a vossa atitude de libertar hoje para pescar a amnha e acredita que ja aprendi muita coisa a ver os teus videos.

[João Pinto]

nao tenho o dao da razao mas quem disse a melhor maneira de pegar em peixe? e veterinario e biologo e o que?

São apenas a totalidade de pescadores profissionais de achigã, deixei no outro tópico mas volto a deixar aqui:

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

Eu vi e revi este video á anos até perceber o porquê das coisas, claro que podemos ignorar completamente o que eles dizem, afinal o que sabem eles?

[rasta]

nao quer dizer que percebam muito :-) eu continuo com a minha nao vejo problema em pegar com o grip

[VF]

Penso que mais uma vez o que aqui se está a debater é o radicalismo com que se defende o tipo de pesca e algumas teses.
Apesar de por exemplo já ter lido alguns artigos onde os mesmos defendem que o peixe não sente dor, ou que pelo menos não sente dor da mesma forma que os mamíferos, parece-se que é claro para quem pesca que o peixe quando fisgado, caso não sinta uma dor similar aos humanos por exemplo, sente claramente desconforto e stress. Quem já viu um peixe no saco a agoniar à espera da morte certamente não consegue dizer que o peixe não está a sentir nada.
Quem faz catch and release certamente terá todo o interesse em devolver o peixe nas melhores condições possíveis, disso não tenho duvidas, seja a usar pano, seja a pegar com a mão, seja a usar grip, seja a usar anzóis x ou y.
E quem não quiser causar dor, desconforto ou stress aos peixes mais vale então deixar de pescar.
Como disse anteriormente parece-me que mais uma vez este debate está direccionado para aspectos onde o radicalismo impera, ou onde as "chamadas de atenção" podem roçar o radicalismo ou serem interpretadas como tal.

[João Pinto]

nao quer dizer que percebam muito :-) eu continuo com a minha nao vejo problema em pegar com o grip

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

Vai para o minuto 1:50 , mais uma vez se eu tivesse alguém que partilhasse este tipo de informação quando comecei em rio evitava ter furado a boca daquele achigã de um lado ao outro e não é por ter pontas de borracha que deixa de furar como também eu descobri isso num peixe maior, agora vez o problema do grip?

[João Pinto]

Penso que mais uma vez o que aqui se está a debater é o radicalismo com que se defende o tipo de pesca e algumas teses.
Apesar de por exemplo já ter lido alguns artigos onde os mesmos defendem que o peixe não sente dor, ou que pelo menos não sente dor da mesma forma que os mamíferos, parece-se que é claro para quem pesca que o peixe quando fisgado, caso não sinta uma dor similar aos humanos por exemplo, sente claramente desconforto e stress. Quem já viu um peixe no saco a agoniar à espera da morte certamente não consegue dizer que o peixe não está a sentir nada.
Quem faz catch and release certamente terá todo o interesse em devolver o peixe nas melhores condições possíveis, disso não tenho duvidas, seja a usar pano, seja a pegar com a mão, seja a usar grip, seja a usar anzóis x ou y.
E quem não quiser causar dor, desconforto ou stress aos peixes mais vale então deixar de pescar.
Como disse anteriormente parece-me que mais uma vez este debate está direccionado para aspectos onde o radicalismo impera, ou onde as "chamadas de atenção" podem roçar o radicalismo ou serem interpretadas como tal.

Este post demostra um extremo conhecimento, em primeiro lugar efectivamente existem estudos que o peixe não sente dor, e sim o principal problema é causado pelo stress, está muito bem dito.

O muco protector volta efectivamente a crescer mas é também esse muco responsável pela protecção contra doenças, pelo que o retirar só "porque sim" não faz muito sentido.

Como já disse não sou radical e quando falo de não usar grips, panos ou luvas é no questão pura de ensinamento, claro que cada um pode usar a informação ou não...

[rasta]

eu nao estava a falar desse tipo de grip a outros que causam meno danos tb podes furar a boca de um peixe com os dedos depende e da força com que seguras o peixe..

[João Pinto]

eu nao estava a falar desse tipo de grip a outros que causam meno danos tb podes furar a boca de um peixe com os dedos depende e da força com que seguras o peixe..

Com os dedos não furas, não tens a ponta do dedo apoiada, tens todo  o dedo, a que grips te estavas a referir?

[Zé Maria]

Vá-la , não se peguem. 

Não tinha noção que os saltos eram suficientemente violentos para se soltarem mesmo quando a cana está o suficientemente vergada para manter a tensão na linha. Mas realmente pensando nos vídeos que vi não é de estranhar, parece que têm a mania que são marlins em miniatura.

Não queria que a conversa se encaminhasse para extremismos, senão ainda acabam no extremismo máximo: se não queres incomodar os peixes, não os pesques, queima-se o material (vender não senão alguém o usa) e vamos viver para o meio do mato de tanga e comer frutos silvestres

A intenção era ouvir as vozes de quem faz essa pesca porque certamente é um assunto que já pensaram e alguns devem ter feito experiências.

[rasta]

nao consigo inserir a imagem mas aquele tipo alicate. mas danifica mais a luta do peixe do que o grip

[rasta]

Vá-la , não se peguem. 

Não tinha noção que os saltos eram suficientemente violentos para se soltarem mesmo quando a cana está o suficientemente vergada para manter a tensão na linha. Mas realmente pensando nos vídeos que vi não é de estranhar, parece que têm a mania que são marlins em miniatura.

Não queria que a conversa se encaminhasse para extremismos, senão ainda acabam no extremismo máximo: se não queres incomodar os peixes, não os pesques, queima-se o material (vender não senão alguém o usa) e vamos viver para o meio do mato de tanga e comer frutos silvestres

A intenção era ouvir as vozes de quem faz essa pesca porque certamente é um assunto que já pensaram e alguns devem ter feito experiências.

nao me vou chatear com ninguem ze quanto a mim ta a ser uma discussao saudavel a aprender com o mestre :-)

[João Pinto]

Não queria que a conversa se encaminhasse para extremismos, senão ainda acabam no extremismo máximo

ninguém se está a pegar, o meia noite está a apresentar os pontos de vista dele e eu os meus, o que pode parecer extremista não passa de alguns ensinamentos, já tive em vários foruns genéricos e uma coisa deixou-me a pensar, porque será que quem realmente sabe (e eu sei que este forum tem bons pescadores de achigã mas que não partilham) não partilha? Será arrogância? não, é mesmo para se precaverem, para não levarem com rótulos de extremistas ou de "PROS" porque se tentarem explicar um dado que para quem está dentro é algo de tão banal e certo e de conhecimento público não serem apontados como refilões que se metem na via dos outros.

Por vezes penso se não seria melhor para mim fazer o mesmo, voltar a meter vídeos com música e estar caladinho, ou mesmo uma simples foto no lugar de um vídeo, já fui recomendado por alguém deste forum que considero bom pescador e secalhar ele terá razão.

[João Pinto]

nao consigo inserir a imagem mas aquele tipo alicate. mas danifica mais a luta do peixe do que o grip

Eu penso que te estás a referir a isto:



Agora peço que faças o seguinte:

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre
pesquisa por: holding large mouth bass

Depois carrega em imagens e diz-me quantas vez com um grip, será que existe razão para a totalidade de imagens de todo o mundo não ter um achigã a ser segurado por um grip? faz esta reflexão

[rasta]

nenhum ou quase nehum

[VF]

o meia noite está a apresentar os pontos de vista dele e eu os meus,

Ficaste desorientado João Pinto!! Não era bem o meia noite!!!!!!
Voltando à temática, acho bem que partilhes e divulgues a tua pesca e os teus conhecimentos.
O mais importante na partilha e na "chamada de atenção" relativamente a aspectos técnicos ou não é que se fundamente, que se apresente argumentos, sejam através de vídeos ou imagens.
Torna-se muito mais perceptível para o leitor após ler algo conseguir comprovar o que lê através de uma imagem ou de um video.
O que não gosto nada é quando me dizem " isto é assim" E eu pergunto porquê" "e respondem-me porque é"
Isto para mim torna-se numa imposição de algo porque não foi fundamentado e nem se deram ao trabalho de argumentar e de explicar "porque é que aquilo é assim".

[Rider]

Não percebo nada de pesca em rio e aguas interiores.
Mas 1/2 dúzias de vezes por ano aventuro-me por estas aguas. E tenho a ideia que o peixe de aguas interiores é muito mais resistente do que o peixe de mar.
Tenho visto muito peixe nomeadamente carpas, pimpões e barbos ( não tanto achigãs ) com muitas mazelas de tanta vez que já foram capturados, e andam ali para as curvas.
No mar acho que o peixe não é tão resistente. Quantas vezes já devolvemos o peixe em perfeitas condições, e passado um bocado está na areia.
Ainda este domingo no final do dia, estava a passear junto ao mar, e vejo um robalo morto ( não tinha muito tempo de morto ) com o anzol ferrado. Tenho quase a certeza que se fosse uma carpa ou pimpão andava na agua com o piercing.

[VF]

Tenho visto muito peixe nomeadamente carpas, pimpões e barbos ( não tanto achigãs ) com muitas mazelas de tanta vez que já foram capturados

Parece-me algo que merece reflexão por parte de quem defende o catch and release de forma mais radical!

[João Pinto]

Ficaste desorientado João Pinto!! Não era bem o meia noite!!!!!!

tens razão, estava a pensar no meia noite que faz anos que escrevi ehehehe


Em relação a mim eu digo que deve ser assim porque... e explico, por exemplo o Zé Maria perguntou o porquê de se usar anzol com farbela e eu expliquei e meti o video do que os achigãs fazem explicando o porquê, depois houve a questão do grip e eu mostrei o que eu por desconhecimento fiz no passado, onde é possível ver o metal a ter atravessado a boca do achiga de um lado ao outro, expliquei ainda o porquê de não haver necessidade de se mexer com uma luva ou pano, é algo que não é realmente necessário, em relação á resistência dos peixes, efectivamente os ciprinideos têm uma muito maior resistência e aguentam-se até em águas muito pouco oxigenadas, o que não é o caso dos achigãs, diferentes espécies diferentes comportamentos, no entanto e apesar disto vão ver que quem faz carp fishing até antibiótico usa nas feridas causadas pelo fio e anzol.

[Rider]

apesar disto vão ver que quem faz carp fishing até antibiótico usa nas feridas causadas pelo fio e anzol.

No carpfishing usam anzois sem barbela. O peixe não dá tantos saltos é verdade.

[João Pinto]

apesar disto vão ver que quem faz carp fishing até antibiótico usa nas feridas causadas pelo fio e anzol.

No carpfishing usam anzois sem barbela. O peixe não dá tantos saltos é verdade.

Sim, quem realmente faz Carpfishing usa sem barbela, no entanto o peixe não salta, nunca.

[joca 2000]

Já agora, na pesca ás trutas eu retiro duas das pontas da fateixa para ficar só com uma e anulo a farpela

Eu só retiro as farpelas de resto nada mas mesmo assim elas vão sempre nas melhores condições á agua

[joca 2000]

apesar disto vão ver que quem faz carp fishing até antibiótico usa nas feridas causadas pelo fio e anzol.

No carpfishing usam anzois sem barbela. O peixe não dá tantos saltos é verdade.

Sim, quem realmente faz Carpfishing usa sem barbela, no entanto o peixe não salta, nunca.

O meu maior peixe foi uma carpa de 4 Milos enquanto pescava as trutas e ela saltou e Nao foi pouco

[João Pinto]

O meu maior peixe foi uma carpa de 4 Milos enquanto pescava as trutas e ela saltou e Nao foi pouco

não seria um barbo? as Carpas não costumam frequentar as mesmas águas que as Trutas

[joca 2000]

Nao, era uma carpa de certeza foi no rio Minho depois logo á noite eu neto aqui a foto para veres Joao agora já Nao estou com a certeza que era uma carpa mas sei que saltou tanto ou que uma truta

[João Pinto]

não estarás a confundir Carpa

com


O barbo também afunda mas no final da luta contorce-se a carpa tem uma corrida lenta mas forte sempre em direcção ao meio do lago/rio enquanto o barbo tem um arranque brutal mas cansa-se mais rápido e anda de um lado para o outro quando apanhado

[Quantum]

(...)parece que têm a mania que são marlins em miniatura(...)

Não! Os Marlins é que têm a mania que são Achigãs em ponto grande...

[joca 2000]

não estarás a confundir Carpa

com


O barbo também afunda mas no final da luta contorce-se a carpa tem uma corrida lenta mas forte sempre em direcção ao meio do lago/rio enquanto o barbo tem um arranque brutal mas cansa-se mais rápido e anda de um lado para o outro quando apanhado

Nao consegui meter a foto ontem Nao dava mas hoje a noite já vai estar aqui
Tenho a certeza que era uma carpa já Nao é a primeira que apanho e quase todas que apanhei saltaram

[joca 2000]

Aqui estão os peixes

[Quantum]

É uma (bonita) carpa...

[joca 2000]

Apanhei essas duas há três anos atrás depois só apanhei pequenas dois kg para baixo as pequenas de Kiko as vezes velo-as a co erem aqueles incertos que parecem aranhas de agua

[Marco Santos]

Sem barbela só mesmo a pluma!
Aos verdinhos uso normal posso é não pescar com a fateixa completa ou tirar uma.

[João Pinto]

efectivamente é uma carpa, se pulou como dizes é algo raro, nunca vi uma pular.

Essa  podia estar a treinar para a meia maratona, vê isto:

Não está autorizado a ver ligações. Registe-se ou Entre

O máximo que fez foi estrebuchar no cimo de água

[joca 2000]

Grande carpa quando apanhar outra grande e saltar a ver se gravo para verem