Chega de ser enganado? Nylon e Flurocarbono simples

[Caseiro]

Gosto muito da cinnetic skyline, gosto mesmo, sem ironia. Por acaso, o 0.16mm, que diz aguentar 4,2kg é mais grosso que o 0,20mm da shimano, pelo menos, à minha vista, aparenta. A maior parte dos chicotes cónicos com início em 0.20mm... esses parecem ser 50% mais grossos.

Comprar linhas é um desgosto.É difícil não levar um banho. Sejamos honestos, a maior parte de nós andam a pedir isso mesmo. Já dei para o peditório. Os fabricantes apenas nos dão aquilo que queremos.
Quem gosta de fazer as coisas com algum rigor rapidamente se converte ao que eu chamo o Padrão Shimano / Daiwa, que, se quiserem, será o padrão japonês. Estas marcas são mais rigorosas que as restantes, pelo menos da minha experiência. Falo apenas de nylon e fluorocarbono (cuja resistência para uma mesma espessura não é assim tão diferente), os multi são uma outra dor de cabeça que ainda não sei responder. Tenho uma solução, mas não vou indicar para não me acusarem de estar a fazer propaganda a 2 marcas.

Não ando a medir linhas, ainda assim, e como pesco essencialmente com linhas do 0.20 ao 0.35 comprei, por menos de 3 euros cada bobine de 300m (um comprimento memorável cuja utilidade me ultrapassa, um outro assunto), numa promoção de uma grande superfície de material de desporto, uma bobine de 0.20mm e outra de 0.30mm, ambas da shimano. Quando quero comprar uma linha comparo a grossura com um pequeno fio de ambas.

Cada vez me convenço mais que as linhas de qualidade média-alta são todas muito semelhantes no que respeita a força tênsil para uma mesma espessura. Varia aquilo que está errado no rótulo, a espessura, a força tênsil, ou ambas. Apresento de seguida o que considero ser um bom guia, nenhum nylon ou fluorocarbono, de razoável para cima, terá um desvio superior a 10% destes valores. A propriedade intelectual dos dados é da Toray.

LB   Kg     mm           Gou (Jap)
1   0.45     0.090   #0.3
1.5   0.68     0.104   #0.4
2   0.91     0.128   #0.6
3   1.36     0.148   #0.8
4   1.81     0.165   #1
5   2.27     0.185   #1.2
6   2.72     0.205   #1.5
8   3.63     0.235   #2
10   4.54     0.260   #2.5
12   5.44     0.285   #3
14   6.35     0.310   #3.5
16   7.26     0.330   #4
20   9.07     0.370   #5
22   9.98     0.405   #6
25   11.34 0.435   #7
30   13.61 0.470   #8
35   15.88 0.520   #10
40   18.14 0.570   #12

O Seaguar FXR é um bom exemplo. Apesar de ser uma linha para pesca de barco é a linha que mais gosto para estralhos no surfcasting, não pela força tênsil, mas pelas características ao nível da memória, dureza e suavidade. Apresento de seguida como ela é vendida entre nós, quando comparado com o original, no Japão, informação de um prospecto da marca.

Kg (JP de lbs)   Kg (PT)   mm           Gou (Jap)
3.6                   6.9           0.235   #2
4.5                   8.1           0.260   #2.5
5.4                   9.7           0.285   #3
7.3                   11.3           0.330   #4
9.1                   13.9           0.370   #5
10.0                   15.1           0.405   #6

Os números são familiares? Pois, os do Japão são iguais aos de cima. Fica a dúvida da origem dos do mercado Português. Isto tem consequências? Tem!!! Uma bobine de 50m do FXR comercializado em Portugal custa sensivelmente o mesmo mas tem metade dos metros, quando comparado com o FXR  vendido no Japão que é de 100m.

Assim, vejam as linhas que gostam, procurem perceber o seu real diâmetro e façam escolhas esclarecidas.
Mas não acreditem em milagres, não há fios de nylon ou fluorocarbono 0,30mm que aguentem 10kg. Mas também... isso não é preciso para a maioria das pescas.

[Renato Maquarte]

A muito tempo, muito mesmo, que não compro linha baseado em resistência de embalagens.
Creio que quase todos com uma certa experiência ja fazem o mesmo.

[luisfgpinto]

Em relação à linha cinnetic skyline estou completa em desacordo contigo antes pelo contrario é das poucas linhas que vem com a medida correta a yuki kenta a mesma coisa medida correta também é uma questão de pegares num micrómetro e confirmares o que te digo não a olho nu.
O Filipepc que dê a opinião em relação a esta linha, de certeza que vai confirmar o que disse.

[Beto_Manja]

Boas,

Eu quando compro uma linha, o meu interesse é apenas que o diâmetro corresponda ao que eu pretendo, nunca ligo à capacidade anunciada.

Hoje em dia, é mais provável veres a capacidade exagerada do que o diâmetro mal anunciado...
À uns tempos atrás era diferente, o pessoal não media as linhas mas fazia testes ao peso, então era mais provável que o diâmetro da linha fosse superior ao anunciado.

Ao relação à kenta e skyline corroboro o que o Luís disse, eu já medi ambas (não com um micrómetro mas com um paquímetro digital) e não falham nada do diâmetro anunciado.

[Caseiro]

Boas,

Eu não disse que a cinnetic skyline vem com medida errada. Até porque diametro, qual diâmetro? Esse é um outro problema que eu não quis entrar para não tornar isto ainda mais complicado que, no caso dos multi, até é bem mais problemático.
Sem querer criar mais confusão, até porque não é o objectivo, antes pelo contrário, voces ao medirem uma linha com um micrómetro ou um paquímetro digital partem do princípio que a mesma tem uma secção circular. Isso é tão especulativo quanto a minha observação directa.

O facto é que, a skyline 0.16 é bem mais resistente que o fio shimano 0.20.  Numa linha circular ao passares de um diâmetro de 0,16 para 0,20 tens um aumento de cerca de 50 % da força tênsil. Assim, será muito menos especulativo que tudo o resto pensar que isso se deve ao facto de este apresentar uma área de secção maior.
Não tenho como invalidar a hipótese de que será a linha da shimano que terá uma dimensão inferior.

Mas o problema é o pecado original, a falta de regulamentação, há normas europeias para tudo, devia também haver uma bem clara para linhas de pesca.

[Renato Maquarte]

Boas,

Eu não disse que a cinnetic skyline vem com medida errada. Até porque diametro, qual diâmetro? Esse é um outro problema que eu não quis entrar para não tornar isto ainda mais complicado que, no caso dos multi, até é bem mais problemático.
Sem querer criar mais confusão, até porque não é o objectivo, antes pelo contrário, voces ao medirem uma linha com um micrómetro ou um paquímetro digital partem do princípio que a mesma tem uma secção circular. Isso é tão especulativo quanto a minha observação directa.

O facto é que, a skyline 0.16 é bem mais resistente que o fio shimano 0.20.  Numa linha circular ao passares de um diâmetro de 0,16 para 0,20 tens um aumento de cerca de 50 % da força tênsil. Assim, será muito menos especulativo que tudo o resto pensar que isso se deve ao facto de este apresentar uma área de secção maior.
Não tenho como invalidar a hipótese de que será a linha da shimano que terá uma dimensão inferior.

Mas o problema é o pecado original, a falta de regulamentação, há normas europeias para tudo, devia também haver uma bem clara para linhas de pesca.

Tópico confuso, assunto já debatido exageradamente ... sinceramente não entendi o proposito ...

[Beto_Manja]

Boas,

Caseiro, compreendo a tua decepção com os pesos / cargas anunciadas, no entanto, como já disse, isso para mim é secundário, o importante é o diâmetro e a perfeição da secção o que se traduz em qualidade.

A qualidade de uma linha, e com isso a variação de preço (tirando a parte da marca e marketing), está relacionada com a qualidade do material (são todos nylon mas existem uns melhores na composição que outros) e a capacidade de a produzirem com o menor "defeito" possível, imperfeições microscópicas relacionadas com o processo de fabrico e a matriz de extrusão.

[ze carlos]

Boas

Linhas de pesca deve ser o material que cada um de nós mais deve ter na caixa de arrumação do material de pesca, por vários motivos que nem sempre são os melhores
acho que é a parte deste mercado onde mais banhada se dá
é a minha opinião

[luisfgpinto]

Gosto muito da cinnetic skyline, gosto mesmo, sem ironia. Por acaso, o 0.16mm, que diz aguentar 4,2kg é mais grosso que o 0,20mm da shimano, pelo menos, à minha vista, aparenta. A maior parte dos chicotes cónicos com início em 0.20mm... esses parecem ser 50% mais grossos.

Desculpa lá mas aqui mencionaste a diferença de diametros da linha cinnetic skyline que é mais grossa que a 0.20 da shimano,daí não ter concordado contigo e o nosso companheiro Beto Manja também ter referido o mesmo dos diametros.

[jtc]

o cinnetic skyline 0.16 é na verdade um 0.17 (0.169 como esta descrito na bobine). lembro-me de em novo medir 0.17.

fiz um vídeo agora depois de algumas utilizações , perto da zona de união do shockleader e meço 0.15, talvez devido a alguns esticoes que ja tenha levado ou desgaste. na melhor das hipóteses mede 0.154mm devido a arredondamentos.

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atenção que não sou nenhum defensor da cinnetic nem nada que se pareça, ter 0.15 ou 0.17 para mim é irrelevante. o objectivo é apenas confirmar a medida que anda ainda um pouco distante de 0.20mm


cumps


n consigo incorpotar o video/link, basta copiar  e retirar o espaço da citação...

[Beto_Manja]

Boas

Jtc, eu quando meço com o peclisse (que por acaso é igual a esse ) dobro a linha em S para apanhar mais de uma secção, em linhas tão finas, é normal que mesmo não fazendo quase nenhuma pressão, haja um pouco de esmagamento na linha e deixas de ter a leitura mais real.
Pode não ser por isso que te está a dar um diâmetro inferior mas acho que ajuda a uma leitura mais real...

[FRAPE]

Estão a falar na diferença de um centésimo amigos !...

[jtc]

Boas

Jtc, eu quando meço com o peclisse (que por acaso é igual a esse ) dobro a linha em S para apanhar mais de uma secção, em linhas tão finas, é normal que mesmo não fazendo quase nenhuma pressão, haja um pouco de esmagamento na linha e deixas de ter a leitura mais real.
Pode não ser por isso que te está a dar um diâmetro inferior mas acho que ajuda a uma leitura mais real...

Concordo que esse é um método mais correcto de efectuar a medição quando a linha era nova medi 0.17mm da mesma forma o que coincide com a especificação do fio. Alias, foi isso que me fez reparar que era um 0.169

cumps

[FilipePC]

Já debati muito estes temas... A maioria das marcas ou tem os diametros errados, ou os quilos de ruptura... Pelo que compro usando, testando, experimentando no campo e assim decido.

A fxr que é talvez a melhor linha do ponto de vista geral do mundo, para mim ao surf nem oferecida, enrola tantooooo. Só para praias lisas sem ondulação. Cada pesca pede o seu tipo de linhas tal como cada pesca o seu tipo de canas e mesmo assim cada qual tem a sua experiencia pessoal.

[pedrosiva]

Bom dia, relativamente a medidas de diâmetros de fios, a minha experiência profissional no ramo da metrologia, permite-me considerar as medições, geralmente efetuadas com paquimetros, como pouco crediveis, bastando apenas o erro do equipamento para colocar em causa medições destas grandezas.
Cumprimentos

[fisherman]

Caros companheiros, já todos percebemos e há bastante tempo q quer os diâmetros das linhas anunciados, quer os Kgs de dizem aguentar na maioria são tudo tretas para venderem mais. Existe a IGFA e ISO, mas qto a isso, como são feitos lá os testes? Quem os supervisiona? E mtas linhas nem sequer lá põe os pés (neste caso, as bobines - risos).
Então, o que é q vamos fazer? Andar a chorar todos os dias sobre o que já se sabe ser assim, sobre o leite derramado, isso resolverá alguma coisa? Ou desistimos todos de pescar por causa disso? Desculpem a minha frieza de espírito, mas havendo algumas q mais ou menos cumprem (que as há!) comprem dessas e o problema fica logo resolvido. São mais caras? Por alguma coisa o são, já se sabe q isto na pesca é como na vida, quem quer qualidade...PAGA! Abraço e saudações desportivas.