Arcas para conservar o peixe durante a pescaria?

[pantao]

A gordura não é o único factor, por exemplo agua salgada  tem um ponto mais baixo de congelação, tal como o álcool.
O que o leite tem não sei, leva um pacote de leite e uma garrafa de agua com a mesma quantidade e vê qual dura mais ;-)

[Rider]

Sim, para fazer gelo os pacotes do leite, são melhores que as garrafas de agua, mantêm o gelo mais tempo.
E não precisa de ser leite gordo, meio gordo também dá.

[A_G_A]

Pois, já vi qual é a tua perspetiva, a da "duração":

Se ainda tiveres gelo, é bom, caso contrário é mau.

Vejamos as coisas de outra forma.

Em duas geleiras iguais colocas: geleira 1) 100g de gelo dentro de uma caixa perfeitamente isolada; geleira 2) 1 kg de gelo numa garrafa de água.

Ao fim de 4 horas tens a garrafa de 1 kg líquida e os 100g de gelo ainda sólidos. Qual durou mais? As 100 g de gelo... ainda é gelo. Qual cumpriu melhor a sua função?

Obviamente que estou a colocar uma hipótese teórica, mas é só para tentar explicar que o facto de se ter gelo não é necessariamente melhor. No caso dos pacotes de leite pode ser porque o calor não consegue entrar no pacote tão facilmente, dado que está mais isolado (tem uma película refletora que vai refletir radiação (e temos transmissão de calor por radiação).

Mas se o calor não entrou no pacote de gelo, significa que não foi retirado da geleira e tivemos a geleira a uma temperatura superior à que teríamos com a garrafa de água (isto pode não ser mau, depende das temperaturas e dos tempos).

As coisas funcionam mais ou menos assim: cada substância necessita de uma certa quantidade de energia para elevar a sua temperatura 1ºC.
No caso do gelo são cerca de 500 cal, e muitas gorduras têm valor semelhante.

Vamos admitir que se coloca gelo a -10 ºC na geleira (os nossos congeladores estão a menos do que isso, mas facilita as contas), até à temperatura de 0 ºC, por cada grau que se eleva, 1 kg desse gelo vai retirar da geleira 500 cal. Quando se transforma em água, passa a retirar cerca de 1000.

Pensemos que, no fim da jornada tens gelo líquido a 0ºC, retiraste 5000 calorias da geleira. Se tiveres leite sólido ainda a -5 ºC pensas que cumpriu melhor a sua função, mas só retiraste 2500 calorias da geleira... provavelmente a geleira esteve a "funcionar" a uma temperatura mais elevada!


O ponto de congelação não interessa muito, pois, independentemente do ponto de congelação, o conjunto vai ficar à temperatura do nosso congelador.

No caso da água salgada a diferença será muito pequena e apenas porque a capacidade térmica da água é superior à do gelo (digamos que a -3 ºC, na água salgada, já temos água, mas temos água com mais capacidade de "absorver" mais calor do que o gelo - a capacidade da água é cerca de o dobro da do gelo).

Neste caso até seria enganador, na forma como estás a analisar, pois já terias água líquida a -3 ºC, ela estaria a fazer mais efeito do que o gelo a essa temperatura.

Tentei explicar o conceito, mas admito que não seja fácil a escrever...

[Renato Maquarte]

Para pescarias de em torno de 4 horas de duração, uso um balde com agua do mar, que vai se renovando de tempo em tempo

Mesmo no verao  ?!! Aqui na minha zona o peixe ficaria cozido...eu uso geleira no verao.

Sim, pesco do amanhecer (em torno das 6 horas) ate umas 10 horas, balde na sombra e agua trocada de tempos em tempos.
A preocupação maior é em conservar as iscas, ai sim usa-se caixas térmicas com gelo dentro

[Renato Maquarte]

Pois, já vi qual é a tua perspetiva, a da "duração":

Se ainda tiveres gelo, é bom, caso contrário é mau.

Vejamos as coisas de outra forma.

Em duas geleiras iguais colocas: geleira 1) 100g de gelo dentro de uma caixa perfeitamente isolada; geleira 2) 1 kg de gelo numa garrafa de água.

Ao fim de 4 horas tens a garrafa de 1 kg líquida e os 100g de gelo ainda sólidos. Qual durou mais? As 100 g de gelo... ainda é gelo. Qual cumpriu melhor a sua função?

Obviamente que estou a colocar uma hipótese teórica, mas é só para tentar explicar que o facto de se ter gelo não é necessariamente melhor. No caso dos pacotes de leite pode ser porque o calor não consegue entrar no pacote tão facilmente, dado que está mais isolado (tem uma película refletora que vai refletir radiação (e temos transmissão de calor por radiação).

Mas se o calor não entrou no pacote de gelo, significa que não foi retirado da geleira e tivemos a geleira a uma temperatura superior à que teríamos com a garrafa de água (isto pode não ser mau, depende das temperaturas e dos tempos).

As coisas funcionam mais ou menos assim: cada substância necessita de uma certa quantidade de energia para elevar a sua temperatura 1ºC.
No caso do gelo são cerca de 500 cal, e muitas gorduras têm valor semelhante.

Vamos admitir que se coloca gelo a -10 ºC na geleira (os nossos congeladores estão a menos do que isso, mas facilita as contas), até à temperatura de 0 ºC, por cada grau que se eleva, 1 kg desse gelo vai retirar da geleira 500 cal. Quando se transforma em água, passa a retirar cerca de 1000.

Pensemos que, no fim da jornada tens gelo líquido a 0ºC, retiraste 5000 calorias da geleira. Se tiveres leite sólido ainda a -5 ºC pensas que cumpriu melhor a sua função, mas só retiraste 2500 calorias da geleira... provavelmente a geleira esteve a "funcionar" a uma temperatura mais elevada!


O ponto de congelação não interessa muito, pois, independentemente do ponto de congelação, o conjunto vai ficar à temperatura do nosso congelador.

No caso da água salgada a diferença será muito pequena e apenas porque a capacidade térmica da água é superior à do gelo (digamos que a -3 ºC, na água salgada, já temos água, mas temos água com mais capacidade de "absorver" mais calor do que o gelo - a capacidade da água é cerca de o dobro da do gelo).

Neste caso até seria enganador, na forma como estás a analisar, pois já terias água líquida a -3 ºC, ela estaria a fazer mais efeito do que o gelo a essa temperatura.

Tentei explicar o conceito, mas admito que não seja fácil a escrever...

Tem tantas variáveis que nem a física explica kkkkkkkkkkkkkk

[A_G_A]

É verdade, tem muitas variáveis, mas a mais importante é a tal capacidade térmica, pois permite-nos saber a quantidade de energia que determinada substância vai "absorver" (este termo é para perceber, não é o melhor).

Vou dar mais uma achega...

Então porque não usamos um bloco de ferro ou chumbo vindo do congelador? Ambos estariam à mesma temperatura do gelo...

Não usamos porque a capacidade térmica do ferro é cerca de 1/4 da do gelo e a do chumbo ainda mais baixa...

Ao fim de umas horas o ferro e o chumbo duravam mais (ainda estavam gelados - sólidos) e a água já estava líquida... o problema é que a geleira já estava a uma temperatura superior no caso dos metais, dado que tem muito menos capacidade para "absorver" energia (só são necessários 450 J para elevar a temperatura de 1 kg de ferro 1 ºC, enquanto que no gelo são necessários 2000 J).

Por isso é que os objetos metálicos aquecem muito ao sol.

E por isso é que, idealmente, uma boa cuvete para conservar termicamente, terá uma substância com capacidade térmica mássica elevada.

[Rider]

Numa jornada de embarcada, aproximadamente 12h, se levarmos 3/4 pacotes de leite congelados, no final do dia ainda temos gelo, coisa que com garrafas de agua é difícil. ( Em situações idênticas ).
De vez em quando vamos abrindo um pacote para ter sempre o ambiente dentro da geleira fresco.
Ainda podemos deixar um pacote dentro do carro, que ainda temos gelo para a viagem.

[pantao]

Boas AGA
Percebo o que queres dizer
De uma forma que todos compreendam o que aconteçe com o bloco de ferro é o mesmo que nos aconteçe a nos. Estamos com a nossa temperatura a 37º, com uma temperatura de ar a 20 graus mantemos o calor muito tempo, se for na agua a 20º perdemos rapidamente calor, por motivos de condutividade térmica.
Para se tirarem as dúvidas nada como encher o pacote de leite com agua e ver a diferença, se é unicamente devido a proteção termica da embalagem.
Nunca me questionei do ponto de vista teórico, foi-me dito por um colega de pesca e o certo é que mesmo no verão chego ao final da jornada e o pacote de leite ainda esta congelado e a arca esta fresca, funciona e não me questiono.
A garrafa de agua depois de descongelar só esta la a ocupar espaço.
Tem outra vantagem os pacotes de leite não andam a rebolar acomodam-se muito facilmente.

[Nelson Peres]

Tem termos de espaço ambas formas preenchem e de que maneira uma grande área.

Para pescarias de em torno de 4 horas de duração, uso um balde com agua do mar, que vai se renovando de tempo em tempo

Mesmo no verao  ?!! Aqui na minha zona o peixe ficaria cozido...eu uso geleira no verao.

Sim, pesco do amanhecer (em torno das 6 horas) ate umas 10 horas, balde na sombra e agua trocada de tempos em tempos.
A preocupação maior é em conservar as iscas, ai sim usa-se caixas térmicas com gelo dentro

A minha preocupação é igual para as 2 situações.

[Beto_Manja]

Boas

Ainda no antigo fórum coloquei um artigo sobre o ike-jime e depois copiei para o pesqueiro:

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Quanto ao gelo, há muito que uso a técnica das embalagens tetra-pak do leite com tampa de rosca.
Super pratico de por a congelar com água e tem uma funcionalidade fantástica, com um ferro, faca ou qualquer coisa rija, podemos partir o gelo ainda dentro da embalagem e depois é só cortar a mesma e temos gelo “picado” na hora
Aguenta bem demais um dia inteiro no barco, dentro da arca, mesmo que esta esteja ao sol, acreditem
Em casos de urgência (apanhado desprevenido sem gelo) vou à peixaria do supermercado e peço, raramente me pedem dinheiro por isso.

[Renato Maquarte]

Roberto, essa é novidade para mim.
Mas tem que tirar o gelo da caixa ou coloca a caixa na térmica???

[Beto_Manja]

Boas

Desculpa Renato mas não recebi bem a questão...
Eu deixo a embalagem congelada na geleira durante a pesca e quando entendo ser necessário, parto o gelo e rasgo a embalagem para por por cima do peixe
Não sei se era essa a questão mas pronto qualquer coisa pergunta

[Pedroko]

Bem então posto isto tudo vou começar a dar lhe no pacote 

[Nelson Peres]

Boas

Desculpa Renato mas não recebi bem a questão...
Eu deixo a embalagem congelada na geleira durante a pesca e quando entendo ser necessário, parto o gelo e rasgo a embalagem para por por cima do peixe
Não sei se era essa a questão mas pronto qualquer coisa pergunta

E agua que usas nos pacotes é salgada ?!

[Beto_Manja]

Nelson, é preferencial usar salgada mas nem sempre tenho em casa por isso vai da que houver