Nylon, uma morte anunciada ou notícias sobre a morte manifestamente exageradas?

[Caseiro]

Já fui várias vezes desafiado a pescar em surfcasting com multifilamento no carreto, fui resistindo.

Hoje experimentei.
Numa zona de fundo de areia, ondas de cerca de 2m, talvez um pouco mais.

Levei 2 canas 4.5m, 2 carretos iguais, speedcast Xsb. Peso 125g piramide com "alongador" e destorcedor na ponta.
Uma com um nylon 0.25 e leader de 0.28 de fluorocarbono, com 2 estralhos de fluorocarbono, com missangas, o de cima de 0.235 e o de baixo de 0.28.
Outra com multi 0.10 (na realidade é um 0.12) e leader de 0.28 de fluorocarbono, estralhos iguais aos da outra cana ( no fundo do nó do leader com o fio do carreto em diante tudo igual)

Estive 3 horas na praia, pesquei com americana. A cana do multi dançava que se fartava, não era muito fácil perceber o que se estava a passar (falta de experiência com ele?), mas lançava mais uns 30 metros.

No final da pescaria: 3 robalos no multi, 0 no nylon.

Para ser mais "científico", pode perfeitamente ter sido um evento aleatório, vou repetir a experiência 5 vezes, mesma praia, mesmo curveiro. Mas o multi prometeu.

[ajrs]

Boa partilha, fico a aguardar o resultado .

[Hermano]

Também fico a aguardar o resultado.
De qualquer modo, se pretendes maior distância no lançamento porque não desces o mono do 0,25 para um 0,20 ou 0,18?

[Caseiro]

1a: 3 sargos sem medida no multi 1 no nylon
2a: 1 robalo médio no multi e 1 peixe perdido na praia no nylon, que seria igual ou maior.
3a: 2 bogas no nylon, 1a no multi
4a: nada no multi, 1 aranha no nylon
4a: 1 safio sem medida e 1 faneca no nylon, 1 peixe aranha no multi
5a: 1 peixe aranha no multi e 1 no nylon.

Resultados: Inconclusivo. O multi é difícil perceber se tem alguma coisa quando o mar está grande.

[nelson sampaio]

O multi por não ter elasticidade torna se mais sensível
Para mares mais parados e peixes mais manhosos creio ser melhor

[luisfgpinto]

Quando me iniciei comecei pelo multi mas rapidamente o coloquei de pare, a cana estava sempre a dançar não sabendo que estava a picar ou não.

Tou a utilizar o mono nas medidas 0.18mm e 0.20mm e garante que o multi não torna a entrar nos meus carretos excepto na embarcada que ai já não o dispenso.

[AJorge73]

Quando me iniciei comecei pelo multi mas rapidamente o coloquei de pare, a cana estava sempre a dançar não sabendo que estava a picar ou não.

Tou a utilizar o mono nas medidas 0.18mm e 0.20mm e garante que o multi não torna a entrar nos meus carretos excepto na embarcada que ai já não o dispenso.

É como eu. Usei muito brevemente ao principio e fui algumas vezes com pessoal que usava. Não me convence minimamente. Para alem da embarcada poderia admitir outra excepção que seria no tejo ou sado, por exemplo. Mas nem nessas situações uso.

Olhando para essas estatisticas parece-me que não é pelo fio que eles lá caem. Mas será pelo fio que consegues perceber (ou não) quando isso acontece. Fica ao gosto de cada um.

[andre_05]

O multi por não ter elasticidade torna se mais sensível
Para mares mais parados e peixes mais manhosos creio ser melhor

Mais sensível ?

É mais seco o multi não tem elasticidade, logo em dias de mar maior vai a cana bater mais.

Outra coisa o multi por si só absorve mais água ao fim de algum tempo a pescares já não atinge possivelmente a mesma distância.

Para ganhares metros com mono a não ser que tenha pedra onde pescas se for só areia mesmo em dias de mar mais calma tenta diminuir o diâmetro para um 0,20 vais ganhar logo mais uns metros.

Quando estiveres realmente a vontade com um 0,20 aí diminuis para um 0,18.

Não te esqueças que um 0,20 não é a mesma coisa que um 0,25 tens de ter mais calma ao assorear senão vais partir muitas vezes, e a apanhar um Peixe grande, não podes simplesmente rebocá-lo.


Ab

[Nelson Peres]

O teste está engraçado mas há ainda coisas que podem fazer a diferença.

A distância entre canas ?! Uns metros mais ao lado pode ser logo diferente, ou não.

Como já foi dito, tambem podes baixar mais o mono e recuperas distância ao multi, se foi para isso (para ganhar distância) que fizeste o teste.

[Renato Maquarte]

Pesco com ambas as linhas, e garanto que na há relação nenhuma as capturas com uma ou com outra.
A pescaria com multi é de longe mais prazerosa que com mono, mas se o mar não permitir, o efeito sera contrario.
Os japoneses usam muito multifilamento, mas pescam caceando (recolhendo, sentindo o fundo e sentindo onde o peixe esta a bater), tambem faco esta pescaria em determinados pontos e é outro ponto muito positivo ao multi.
Quanto a distancia dos arremessos, de longe uma mono vai mais que uma multi, por melhor que seja a multi, sempre sera mais abrasiva (atrito) que uma mono, alem do vento incidir muito mais nas multi.

[Renato Maquarte]

Levei 2 canas 4.5m, 2 carretos iguais, speedcast Xsb. Peso 125g piramide com "alongador" e destorcedor na ponta.
Uma com um nylon 0.25 e leader de 0.28 de fluorocarbono, com 2 estralhos de fluorocarbono, com missangas, o de cima de 0.235 e o de baixo de 0.28.
Outra com multi 0.10 (na realidade é um 0.12) e leader de 0.28 de fluorocarbono, estralhos iguais aos da outra cana ( no fundo do nó do leader com o fio do carreto em diante tudo igual)

O que você chama de leader seria o chicote
0,28 para 125grs tem algo errado

[Nelson Peres]

Para chicote não pode ser...0,28mm

[FilipePT]

posso estar enganado mas o multi tambem ajuda a ferrar melhor os peixes na pesca ao fundo, o omono como tem muita elasticidade as vezes pode falhar as ferragens

[pereirajp]

Sempre achei que ferragens no surfcasting com a linha a uma distancia grande eram um mito…

[duas]

posso estar enganado mas o multi tambem ajuda a ferrar melhor os peixes na pesca ao fundo, o omono como tem muita elasticidade as vezes pode falhar as ferragens

Os peixes no surfcasting acho que se ferram sozinhos com o peso da chumbada.

[Rodolfo Rocha]

Boas,

No meu caso uso nylon normalmente sempre 0,20 devido ao mar e as ondas na costa e também para ganhar uns metros no lançamento e ai sim matam se sozinhos normalmente , mas também ferro com o 0,20 , por exemplo aqui por Setúbal no túnel antes da figueirinha para conseguir chegar aos remoinhos no lançamento, tombo a cana na diagonal e sento me ao lado dela, aos poucos vais começando a perceber quando pica ao fim de muitas idas, há dias mais difíceis em que fico com a mao direita apoiada na cana para sentir a chumbada a levantar do solo ou a folgar e ai sim ferro mas com o "carreto" pois recolho logo, agora demora sempre umas 5/6 voltas a sentires a tenção do tal "ferrar" . No caso das douradas com ligueirao inteiro já não abdico do multi pois ai preciso de 0 elasticidade e 400% de sensibilidade e resistência . Temos de nos ir adaptando as condições do local em que nos encontramos .

[ffgsoares]

 Se a pesca é mesmo surfcasting e para a praticar todo o ano aqui na nossa costa a linha ideal (quanto a mim) é o mono.
 Para determinadas pescas (parecidas com surfcasting) com alguma especificidade acredito que o multi pode ser a linha adequada.

 Sempre pesquei com mono e nem me lembro de alguma vez ter pescado com alguém que usasse multi em surfcasting, uso de 0.18 a 0.22.

 Uma coisa que me admira é um leader (chok leader) ou chicote em 0.28, se é mono como consegues lançar 125 g, pesco geralmente com chumbadas de 130 a 150 g e mesmo um 0.40 tem dificuldade em aguentar os lançamentos, não é que use mas já experimentei, uso chicotes cónicos 0.20-0.52 e 0.23-0.57.

 Outra coisa, sentir o peixe e ferrar? em surfcasting, estás de cana na mão? isso em surfcasting é subjectivo, quando o peixe ataca a isca assim que puxa fica ferrado pela acção do peso da chumbada, vês a cana a dar sinal e vais recolher, nunca ferrar, o peixe está ferrado (bem ou mal mas está)

 Vamos pescar com mar de 1.5 ou 1.8 metros, metes a chumbada aí a 100 ou 120 metros se tiveres a pescar com multi como vês o peixe picar na cana, ou ela está sempre a vergar com a passagem da ondulação e a ressaltar depois da onda passar.

 Penso que o nylon nunca terá uma morte anunciada

 Já agora podes exemplificar mais especificamente essa questão do leader de 0.28, é multi ou mono?

 Força nessas pescas

 

 

[Renato Maquarte]

posso estar enganado mas o multi tambem ajuda a ferrar melhor os peixes na pesca ao fundo, o omono como tem muita elasticidade as vezes pode falhar as ferragens

A chumbada ajuda muito na ferrada, com anzol de qualidade então ....

[fisherman]

Concordo totalmente com o companheiro q considera que o nylon (linha mono) jamais terá morte anunciada, principalmente tratando-se de surfcasting. Basta ver a enorme evolução que os nylons (polímeros) tiveram nos últimos anos, nomeadamente os tri-polímeros (G3) com capacidades antes inimagináveis, vejam o que aguenta hoje um 0,16 ou 0,18, muitíssimo mais que 0,35 de 10 anos atrás e cada vez vão ser melhores em todos os parâmetros. O multifilar pode ser excelente para certos tipos de pescas, mas no surfcasting um fio com 0 de elasticidade o que não ajuda nada na luta com peixes grandes, q faz com que a ponteira da cana esteja sempre a vergar com a passagem das ondas, que absorve água e prejudica o lançamento e agarra todos os "lixinhos" e mais alguns q houver por perto nunca me convencerá para esta modalidade, falo assim porque experimentei e o 0,16 novinho está para lá no meio das tralhas para me lembrar quanto me custou e a grande desilusão q foi. Nã, é "moda" (há agora mtas!) a q não adiro porque para o surfcasting SEI QUE NÃO PRESTA..e..PONTO!  Não me vale a pena dizer q é bom, só para fingir ser muito evoluído! Saudações desportivas   

[Zé Maria]

vejam o que aguenta hoje um 0,16 ou 0,18, muitíssimo mais que 0,35 de 10 anos atrás e cada vez vão ser melhores em todos os parâmetros.

Só se fores na cantiga das etiquetas. A resistência depende diretamente da secção do material (= área de corte), e para o dobro do diâmetro tens uma secção 4 vezes maior (graças ao PI*r^2). As evoluções em materiais tão batidos como os nylons (que já existem há uns 80 anos!) serão sempre marginais. Uma vantagem superior a 4:1 nos últimos 10 anos é impossível, exceto nas etiquetas mas aí cada um só acredita no que quer.

Acho que o que notas é que o pessoal nos últimos anos "aprendeu" a pescar fino: canas menos secas (muito graças aos híbridos), passadores duros quase sem atrito (SIC), carretos com embraiagens mais progressivas e fáceis de ajustar, utilização de chicotes cónicos, chumbadas de formas mais apropriadas às condições de pesca e utilização de nós mais resistentes.
Tudo junto leva que se consiga pescar muito mais fino do que aos 10 anos que falas, mas com a mesma ou mais confiança que na época.

[Renato Maquarte]

Penso que o nylon nunca terá uma morte anunciada

Jamais, a mono é e sempre sera a mais indicada para surfcasting, é pau para toda obra, a multi é especifica para certas ocasiões.

[andre_05]

posso estar enganado mas o multi tambem ajuda a ferrar melhor os peixes na pesca ao fundo, o omono como tem muita elasticidade as vezes pode falhar as ferragens

Eu penso precisamente o contrario devida a elasticidade que ele tem ajuda a matar melhor o peixe, principalmente peixe maior onde e preciso trabalha lo, no multi devido a não ter elasticidade 1 pequeno erro e vai o peixe embora.

Tenho amigo e que utilizam chicote de multi ao invés de mono, mas e como tudo tem vantagens e desvantagens.

Se fosse num sitio de muita pedra ai talvez utilizaria multi por vezes devido ao rocar corta com mais facilidade, tens exemplo ca algumas praia do norte onde tem muita pedra.

[Pedroko]

EPA chicote em multi numa praia com pedra só com fusível na chumbada digo eu.

Se a chumbada prende é complicado partir o multi, provavelmente parte na união com a linha do carreto mas assim perde-se tudo... Inclusivamente o peixe.

[Rodolfo Rocha]

EPA chicote em multi numa praia com pedra só com fusível na chumbada digo eu.

Se a chumbada prende é complicado partir o multi, provavelmente parte na união com a linha do carreto mas assim perde-se tudo... Inclusivamente o peixe.

Boas ,

Aqui por Setúbal há bastantes locais que tem muita pedra e prende muito mas são bons pesqueiros, e uso multi , mas meto sempre 10 metros de chicote 0,50 mono para ajudar no lançamento pois não gosto do coice só do multi, e abaixo do urfe coloco 2 palmos de 0,45 mono mais fraco para segurar a chumbada e se prender parte vem o resto normalmente, agora ha x que fica la estralho e chumbada , mas muito raramente parte o chicote .

[Nelson Peres]

Penso que o nylon nunca terá uma morte anunciada

Jamais, a mono é e sempre sera a mais indicada para surfcasting, é pau para toda obra, a multi é especifica para certas ocasiões.

Concordo. O mono está cá para ficar.

[Caseiro]

Do que tenho experimentado, e provavelmente sou quem aqui tem menos experiência, o multi é interessante para mares com menos de 1 metro e período inferior a 12. Ou seja, é menos exigente a nível técnico para uma mesma grossura.

Multi directo é estranho, não sei explicar bem. E depois faz uns nós horríveis às vezes na ponta. Com um leader de fluorocarbono fica diferente, parece que tem a parte boa da elasticidade de um mono. Para além disso dura muito tempo.
Estive a experimentar o daiwa prorex como leader, um dos fluorocarbono mais barato do mercado. Bobines de 150 metros(facilmente 15 chicotes), fica mais barato que comprar chicotes cónicos e dura, pelo menos nas minhas mãos o triplo, já que não parte nunca pelo nó.
As indicações de resistência são honestas. O 0.37 com 200g não o consegui rebentar e lancei várias vezes com quanta força tinha. É um fluorocarbono barato que não acredito muito que alguém o rebente a lançar 150g. Vale a pena experimentar.

Em suma, um multi fino com um chicote de fluorocarbono permite as distâncias de um mono fino sem a exigência técnica que estes últimos exigem e com, provavelmente, maior durabilidade. De negativo o facto de com mares maiores ficar complicado pescar.

[FRAPE]

Penso, que não é preciso mares maiores, para não se conseguir pescar convenientemente, a falta de elasticidade no multi, faz com que a própria cana esteja constantemente a puxar a chumbada, com o mexer do mar, e o  arrastamento da mesma, sendo muito difícil fixar, alem de a cana andar sempre num movimento constante de tras para a frente, e por estas razoes que não é muito pratico a utilização do multi na pesca de praia.

[fisherman]

Boa noite, companheiros
Sobre o uso de multi no surfcasting penso q no fim das contas são muitos mais os contras que os prós e como vejo aki há muitos mais a pensarem como eu (finalmente!). Para pescar na pedra ser mto bom também é puro engano, pois o multi é o fio q pior se dá com a pedra, uma raspadela mais forte e é vê-lo a desfazer-se todo. Para a pedra nada melhor que o fluorcarbono pois é o fio que mais resiste à abrasão. Agora chicotes de multi, tenham dó! Pois o que se pretende é criar alguma elasticidade (no multi = a 0) fio no carreto multi e chicote mono ainda teria alguma lógica, agora o contrário? Isso com Douradas grandes deve ser um espanto, elas devem dar um "baile" do caraças a desprenderem-se logo que sentirem a resistência seca do multi. E se prende, é o cabo dos trabalhos e riscos de fundos cortes nos dedos ao tentar parti-lo! E o esticão seco e duro que "manda" no braço, é "obra"! Isto é como a roda, foi inventada há muito e funciona. Tentar que rode melhor sendo quadrada, ...sorry....bullshit !!! Saudações desportivas

[Zé Maria]

O chicote não é para dar elasticidade mas sim resistência e conforto para o lançamento, porque 100m de 0,20 tem elasticidade que chega e sobra. Ou achas que um chicote conico a acabar em 0,57 é mais elástico que uma madre fina ?

[andre_05]

O chicote não é para dar elasticidade mas sim resistência e conforto para o lançamento, porque 100m de 0,20 tem elasticidade que chega e sobra. Ou achas que um chicote conico a acabar em 0,57 é mais elástico que uma madre fina ?

Da te resistência até devido ao impacto de força que sofre no lançamento diga se de passagem.

0,57 ?!

Normalmente corto um bocado ao chicote na parte mais grossa( 1 braçada ).

Preferia se houve se chicotes mais chicotes a acabar em 0,48, apesar de haver algumas marcas que tem!

[MiguelF3rnandes]

Eu utilizo tanto multi como mono, tudo depende do mar.
Quanto a elasticidade existe diferença, mas se usarem e abusarem das tercinas resolvem muitos problemas. 
Pelo menos falo por mim.
De qualquer maneira duvido muito que alguma fez o mono vá desaparecer pois esta é uma linha polivalente e o preço muito atractivo. Com o preço de 300mt de um bom multi consegues 4 ou 5mil metros de um bom mono.

[kalvas]

Concordo. O mono está cá para ficar.

Também estou de acordo.

[JJP]

posso estar enganado mas o multi tambem ajuda a ferrar melhor os peixes na pesca ao fundo, o omono como tem muita elasticidade as vezes pode falhar as ferragens

Sim, é verdade, mas pelo simples facto de o multi não ter elasticidade, ao trabalhares o peixe, se este te dá uma boa cabeçada, lá se vai...enquanto que com a elasticidade do mono, não te acontece isso trabalhando bem o drag também, como é óbvio!

[dpeneireiro]

Multi vs Mono... lá vem a guerra antiga  .

Quanto ao mono acabar, pensem bem quantos de vocês amarra o anzol diretamente no multi? Por ai uns 3% certo? O mono (fluorocarbono, fluorocoate ou "nylon") não irá acabar nunca (nunca é demasiado tempo mas pelo menos na minha existência não vislumbro que acabe).

Vejo utilidade no multi:
- Barco - desde que uso a madre em multi deixei de querer outra coisa - mas uso um chicote de amortecimento em mono para dar alguma elasticidade.
- Boia - Em determinadas situações à boia o multi ganha grande vantagem devido à maior sensibilidade e rápida ferragem - carapaus por exemplo.
- Spinning, lrf... - O multi como se podendo usar medidas muito mais finas para a mesma resistencia, conseguimos lançamentos maiores com pesos insignificantes.
- Chumbadinha na areia - a maior sensibilidade que o fio transmite dá uma melhor percepção do fundo, das correntes, e dos toques.

Não vejo utilidade no multi:
-Surfcasting - grandes distâncias fazem com que o multi traga desvantagens e se torne mais dificil pescar - como já dito a questão da elasticidade no surfcasting é relativa, se pescares para os pés efetivamente ferras o peixe, mas a longas distancias será a chumbada e o próprio peixe a ter que fazer esse trabalho e tu rematas quando a cana dá maior balanço. Com multi qualquer vibração no fio é transmitida à cana e com longas distâncias torna-se impossivel perceber na mesma se é toque, se é fricção, se é maré... e por isso não ferras pois não sabes o que lá está a não ser que tenhas um grande toque e isso era sentido igualmente no mono. Além disso trabalhar peixes de porte na maré com mono permite maiores erros do que com multi.
-  Em rocha - Desculpem, mas não percebo como se consegue pescar em rocha com multi - em spinning ainda dou de barato pois o fio está sempre em tensão e levamos a amostra para onde queremos longe das rochas, agora ao fundo ou chumbadinha com multi é meio caminho andado para tensionar o material ao máximo para partir o multi. Mesmo em boia, onde queremos chegar mais perto do buraco que invariávelmente fica junto "àquele bico na rocha"... nah. Já agora, em rocha, para mim, o fio rei é um bom fluorocoated (yuki invisible por exemplo) e mais não digo.

Resumindo - Dependendo das situações o multi trás grandes vantagens ou grandes desvantagens, temos que escolher o tipo de material adequado ao tipo de pesca.

Nota: não considero nunca que não apanhei este ou aquele peixe por estar a usar mono ou multi... só na embarcada é que a diferença é efetivamente abismal e já não dispenso o multi.
Em boia depende, aos carapaus nas varandas por exemplo, se à minha frente não estiver rocha uso multi e a vantagem tb se faz sentir se bem, se houver rocha vou para mono. Se bem que na recolha, quando o peixe vem no ar, o multi tem muito mais perdidas (desferragens) que o mono, mas na água efetivamente é mais eficaz.

Morte do mono - não será na minha geração.

Abraço